doc έγραψε:spiros έγραψε:karka έγραψε:η ημερ/νια τελεσης ΔΕΝ ΑΛΑΖΕΙ.
υπαρχει ενα μικρο θεματακι με μια αλλη οργανωση ενος αλλου αγωνα, αλλα α) δεν μας επηρεαζει ιδιαιτερα. β) ελπιζω να πρυτανευσει η λογικη για ορισμενους "οργανωτες" και να κανουν πραξη την "καλη τους θεληση" που διατηνονται οτι εχουν και να δουν λογικα τα πραγματα.
Καθόλου τίμια προσέγγιση. Τι θα πει να πρυτανεύσει η λογική;
Δεν μπορεί συνεχώς να ρίχνουμε το μπαλάκι στους άλλους;
Τα πράγματα όπως γνωρίζεις είναι απλά. Η Εθεα έβαλε το Βοιωτίας στην ημερομηνία του Baja-Αντοχής και έτσι η μοναδική ημερομηνία που μένει για να γίνει ο αγώνας είναι η 25 Νοεμβρίου. Απ΄ ότι ξέρω ο Αποστολίδης παρακάλεσε τον Ντοκ να κάνετε τον αγώνα σας στις 10 Δεκεμβρίου δηλαδή να αλλάζαμε ημερομηνίες αλλά τόσο ο Ντοκ όσο και εσύ τον γράψατε στα παλιά σας τα παπούτσια. (Διορθώστε με αν κάνω λάθος). Αντίθετα εμείς αρκετές φορές έχουμε προσπαθήσει να βοηθήσουμε όταν υπάρχει πρόβλημα με δικές σας αλλαγές. Είναι λοιπόν άδικο και προσβλητικό από μέρους σου να προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Δεν μπορεί συνεχώς να φταίνε οι άλλοι; Γιατί δεν κάνετε τον αγώνα στις 10 Δεκεμβρίου; Για εμάς που έχουμε και δύο ραλλύ να κάνουμε ακόμα συν τις αναγνωρίσεις δεν υπάρχει άλλη ημερομηνία. Επίσης, κάποιοι έβαλαν την συγκέντρωση στο Καλίδρομο την ίδια ημερομηνία με τον Αγώνα αντοχής της λέσχης του Καρπενησίου.(Κρίμα για τους Καρπενησιώτες στην πρώτη τους προσπάθεια εμπλοκής στο αντοχής, κρίμα και για εκείνους που θα τρέξουν και χάνουν τη συγκέντρωση). Πάει καλά έως εδώ, δε βαριέσαι. Σήμερα μαθαίνω ότι ο Κατσιμαλής θα κάνει λέει φιλικό Raid εκεί. Ε χαλαρώστε πια, το ξεφτιλίσαμε το θέμα. Δεν υπάρχει κανένας σεβασμός τελικά και αυτό θα το πληρώσουν οι αγώνες. Την «προκαταβολή» την έχουν δώσει ήδη δηλαδή.
Υγ. Θεωρώ επίσης λάθος που έγινε το RR στο Καρπενήσι λίγες μέρες πριν τον Αγώνα του Καρπενησίου. Λες και δεν υπήρχαν άλλα μέρη. Τέλος πάντων, δικαίωμα του καθενός να κάνει ότι θέλει είναι τελικά, αλλά ας μην επικαλούμαστε την λογική και την καλή θέληση επιλεκτικά.
Σ. Δουκέρης
Σπύρο,
ας ηρεμήσουμε λίγο τα πνεύματα. Δεν γίνεται ένα συγκεκριμένο ντόμινο να μας τινάζει στον αέρα και να διαταράσσει συνεχώς τα ήδη κλονισμένα νεύρα όλων μας.
Θα σε διορθώσω λοιπόν σε κάποια γραφόμενα, γιατί όντως πιστεύω πως κάνεις λάθος:
1ον. Ο Αλέκος με ειδοποίησε για το πρόβλημα, όταν πήγαινα στο Καρπενήσι για τον αγώνα, αφού ήδη είχε μπει η καταχώριση στα περιοδικά για τον αγώνα της Πάτρας.
2ον. Είπαμε να το δούμε, κι ακόμη το βλέπουμε, να βρούμε μια λύση για όλους. ΚΑΝΕΙΣ δεν τον έγραψε στα παλιά του τα παπούτσια, απεναντίας έχουν γίνει του κόσμου οι διαβουλεύσεις από τότε, προσπαθώντας να βρούμε μια λύση, και μεταξύ μου με τον Αλέκο, αλλά και με τον Αντρέα τον Καρκάτσα - (που όλοι γνωρίζουμε πόσο ερειστικός είναι με τα post του!!!)
3ον. Τελικά, πιστεύω την καλύτερη λύση την έχει προτείνει ο Αντρέας.
4ον. Στις 10 Δεκεμβρίου Σπύρο, είναι δύσκολο να γίνει αγώνας Rally Raid διήμερος, όταν στις 17, μια βδομάδα μετά, έχουμε τον επόμενο αγώνα στο Ταϋγετο!!! Το θεωρείς λογικό?
5ον. Τον Αλέκο και την Εκάλη τους εκτιμούμε και σαφώς ευχαριστούμε τις οποιεσδήποτε προσπάθειες για να βρούμε κοινές λύσεις στο παρελθόν σε παρόμοια προβλήματα. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση, που η διοργάνωση είναι συνδιοργάνωση με τον ΑΟΔΠ που έχει και αυτός το πρόγραμμά του -και συγκεκριμένα άλλο αγώνα στις 10/12- και το Οff-Road.gr Team που σε μια βδομάδα έχει συνδιοργάνωση με τον Ταϋγετο... καταλαβαίνεις πως περιπλέκουν τα πράγματα.
Υπάρχει βέβεια μια περίπτωση να ΜΗΝ συμπεριλαμβάνεται ο Ταϋγετος στο Πρωτάθλημα RR, και να γίνει απλώς φιλικός όπως μέχρι τώρα, αλλά και πάλι ΔΕΝ είναι σωστό να τους καπελώσουμε σε μια διοργάνωση που αποδεδειγμένα έχει επιτυχία.
Αλλά κανείς δεν έγραψε τον αα στα παλιά του τα παπούτσια και μην το ξαναπείς αυτό.
Όσο για τα μπαλάκια που μας πετά το "Βοιωτοίας" αυτά που βλέπεις είναι λίγα! Αυτή η αλλαγή τίναξε και στον αέρα το Πρωτάθλημα Enduro στις μοτοσυκλέτες, αφού ματαιώθηκε ο προγραμματισμένος αγώνας της Λιβαδειάς!
Για αυτό σου λέω... ΝΤΟΜΙΝΟ! Ενός κακού μύρια έπονται... και σίγουρα δεν φταίμε εμείς φίλε Σπύρο Δουκέρη!
Αυτό που είπαμε με τον αα ως "Μη χείρον βέλτιστον" είναι να πέσει το Αντοχής πάνω στην ίδια ημερομηνία με το RR. Έτσι κι αλλιώς, άντε να έχουμε 3-4 κοινά πληρώματα. O ΑΟΔΠ όμως αντιδρά (δικαιολογημένα κατά κάποιον τρόπο), καθώς και τον Απρίλιο, πάνω στο προγραμματισμένο TRR Αιγίου, ήρθε εξ αναβολής και έπεσε το Αντοχής στο Ναύπλιο και νιώθει για μια ακόμη φορά ριγμένος...
Και μην ξεχνάμε ότι ο ΑΟΔΠ είναι από τις λέσχες που φημίζονται για την σταθερότητα των ημερομηνιών που επιλέγουν και την ΜΗΝ αναβολή των αγώνων τους.
Τέλος για το Καρπενήσι, έχεις δίκιο! Το σωστό να λέγεται!
Δεν σου παραθέτω αντίλογο, σου εκθέτω όμως ελαφρυντικά:
α. Όταν επιλέχτηκε το Καρπενήσι δεν είχα καν στο μυαλό μου ότι ακολουθεί Αντοχής εκεί...
β. Το "κοινό" που ακολουθεί τελικά τους δύο θεσμούς δεν είναι "κοινό".... (δεν είναι το ίδιο εννοώ!)
γ. Η νοοτροπία των αγώνων αυτών διαφέρει μεταξύ τους, ειδικά στην εδαφική έκταση στην οποία εκτείνονται και στον "εκδρομικό" τους χαρακτήρα. Έγιναν συνεννοήσεις με τον αα για να μην συμπέσουμε σε πολλά κομμάτια, ενώ το RR στο μεγαλύτερο μέρος του κινήθηκε μακριά... Ο Αλέκος μου είπε πως θα περιοριστεί αρκετά κοντά στο Καρπενήσι, σε ακτίνα 30-40 χλμ., βασιζόμενος στις έξυπνες σχεδιάσεις που πάντα κάνει. Εμείς ταξιδεύουμε, και απλά ξαναγυρνάμε στην έδρα του αγώνα...
Παράλληλα, ήρθα σε επαφή με την λέσχη του Καρπενησίου ΑΛΑΚ και τους ρώτησα στα ίσα αν θέλουν να κάνω τον αγώνα στα λημέρια τους, αλλιώς -ειλικρινά το λέω- θα μάζευα τα μπογαλάκια μου και θα έφευγα. Τα παιδιά μας υποδέχτηκαν με χαρά, μας βοήθησαν μέχρι εκεί που δεν έπαιρνε και μας υποχρέωσαν με το παραπάνω. Άλλωστε, συγκουόμενα συμφέροντα δεν υπήρχαν κι ούτε υπάρχουν Σπύρο μου.
δ. Με τόσους θεσμούς, είναι φυσικό κάπου να συμπέσουμε... Αγώνας στην Εύβοια RR δεν έγινε ακριβώς για αυτό το λόγο: Όποτε και να τον κάναμε θα πέφταμε κοντά σε αγώνα της Εκάλης. Δεν είχαμε λόγο... Αν φεύγαμε από το Καρπενήσι... στην Εύβοια θα καταλήγαμε... Κακά τα ψέμματα! Δεν υπάρχουν και πολλές περιοχές! Δηλaδή το πρώτο Enduro που έγινε μια βδομάδα πριν από την Εκάλη στα ίδια μέρη του Αττικού RR δεν μας πείραξε? Που είχαμε και πολλούς περισσότερους κοινούς οδηγούς. Τι να κάνουμε! Γ@μήθηκε ο καιρός και μας τα έκανε ρόιδο. Δεν θα πεθάνουμε κιόλας!
Ξαναλέω, ότι δεν είναι δικαιολογίες, και σου απαντάω σε θέματα που γνωρίζω.
Πιστεύω όμως ότι πρέπει να ξεφύγουμε πια από την καραμέλα των παράλληλων εκδηλώσεων - μοιραία δεν μπορούμε να την αποφύγουμε. Αυτοί που ασχολούνται με τα "δικά" μας, ποτέ δεν αρκούνται σε ένα θεσμό. Από κει αρχίζουν όλα! Αυτός που κάνει baja, θα κάνει και κάποιο "Αντοχής", ο Rally Raider θα κάνει και Enduro, ο Trail Rider θα πάει και στην χωμάτινη συγκέντρωση... Τι να κάνουμε...
Το θέμα είναι ότι για να βολευτούμε 5 τρελλαμένοι σαν κι εμάς που θέλουμε να τα προλάβουμε όλα, δεν μπορούμε να στερήσουμε την χαρά της διοργάνωσης σε άλλους 60 που θα ζήσουν την μοναδική εμπειρία.
Στο Καρπενήσι για παράδειγμα, για να μην ενοχληθούν 2-3 κοινά πληρώματα που θα ξαναταξιδέψουν εκεί... δεν θα έπρεπε να ζήσουν ένα φανταστικό Rally Raid 45 μοτοσυκλετιστές κι άλλα 16 4Χ4?
Στις 5 Νοεμβρίου υπάρχουν διήμερο enduro στην Τρίπολη, Παγκόσμιο Supermotard στον Πειραιά, Aντοχής στο Καρπενήσι, Συγκέντρωση στο Καλλίδρομο, Scramble Moto, και και και... Θέλω να πάω σε όλα! ΑΛλά τελικά δεν πάω σε κανένα γιατί πετάω για Νέα Ζηλανδία.
Φιλικά
DOC
Y.Γ. και πιστεύω ότι θα την βρούμε την λύση και μάλιστα καλή. Ξέρεις γιατί; Γιατί θέλουμε! Και να βοηθήσουμε και να βοηθηθούμε!
Δημήτρη καλά όλα αυτά που γράφεις, πιστεύω ότι κατάλαβες τι με ενόχλησε πάντως.
Εμείς διαλέξαμε τον εύκολο δρόμο. Ρωτάμε τον Doc και αν μπορεί να αλλάξει ημερομηνία έχει καλώς, αν όχι, πάλι φίλοι είμαστε. Έτσι κι αλλιώς όπως είπες και εσύ οι αγωνιζόμενοι δεν είναι συνήθως οι ίδιοι στους δύο θεσμούς. Δεν βγήκαμε όμως στον αέρα ούτε να διαμαρτυρηθούμε γιατί δεν αλλάξατε τις ημερομηνίες , ούτε να φορτώσουμε ευθύνες.
.... να την... παίζουμε...!!! 
