14Ο ΧΛΜ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΤΟ ΤΟΥΤΟΥ!!

[iperodigos]

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΚΥΡΙΟΙ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ ΑΥΤΟ ΣΕ ΚΡΑΤΟΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ.....?
ΣΤΙΣ ΜΑΛΔΙΒΕΣ ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΧΑΝ ΟΡΙΟ ΤΑ 30ΧΛΜ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ ΚΑΙ ΤΑ 60 ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΦΕΡΙΑ....ΑΛΛΑ ΕΚΕΙ ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΠΟΥ ΓΙΑ ΚΑΛΟΠΙΣΜΟ ΤΟ ΛΕΝΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΜΑΛΕ....

ΛΟΙΠΟΝ ΤΙ ΛΕΤΕ ???

[747]

Μή λες αβάσιμα πράγματα. Ούτε ελεύθερο, ούτε δημοκρατικό είναι το κράτος μας.
Πάντως, δεν θα ισχύσει το μέτρο.

[IKE]

To μέτρο αυτό είναι η πεμτουσία της εφαρμογής του νόμου για την οδική ασφάλεια στην Ελλάδα. Συνδυάζει τα πάντα:

1) μηδενική προσφορά όσον αφορά την ασφάλεια, πόσα ατυχήματα γίνονται με 140 μέρα μεσημέρι στην ευθεία?

2)Παρανοική ανισοκατανομή προστίμων, εδώ ουσιαστικά σου βάζουν πρόστιμο 20.000 ευρώ (αν τόσο πχ κάνει το αυτοκίνητο) για υπέρβαση (ενός μάλλον βλακώδους ορίου) και σε άλλες δολοφονικές παραβάσεις δεν κάνουν τίποτα.

3) τη ζημιά την πληρώνουν κάποιοι άτυχοι που θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν ενώ μετα απο λίγο καιρό που θα ξεχαστεί το μέτρο όσοι κάνουν την ίδια "παράβαση" δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα. Κλασσική περίπτωση, όπως πχ κανένας δεν κάνει κάτι στην μις καφρίλα που σταματάει για ψώνια και φράζει μια λουρίδα με τα αλάρμ για μια ώρα ενώ αν παρκάρεις σε μια αλάνα μπορεί να σου πάρουν τις πινακίδες για "παρκάρισμα επι της εθνικής οδού".

με μια λέξη ---------καφρίλα

Το να λέμε πως το κράτος δεν είναι δημοκρατικό σημαίνει πως ΚΑΛΑ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝΕ, βουλευτές κλπ μόνοι τους εκλέγονται φαντάζομαι....

[747]

Μη φαντάζεσαι καθόλου. Μόνοι τους εκλέγονται, όπως το είπες.
Γιατί απλούστατα, ο νεοέλληνας δεν σκέφτεται τίποτα σοβαρό όταν πάει να ψηφίσει. Στον αυτόματο πιλότο είναι τα χέρια του, με αποτέλεσμα να εκλέγονται όποιοι εκλέγονται......και μη με πεις νεοέλληνα γιατί τσαντίζομαι μακριά από μένα τέτοιοι χαρακτηρισμοί......
Αν τα μυαλά του κόσμου ήταν λίγο (έστω και ελάχιστα) διαφορετικά, το κράτος μας θα ήταν δημοκρατικό.....αλλά μάλλον θα το χαλάσουμε το το συγκεκριμένο θέμα, οπότε ας μη συνεχίσουμε εδώ, κάποια στιγμή θα δοθεί η ευκαιρία για τέτοια θέματα.

[IKE]

Mόνοι τους εκλέχθηκαν πχ οι "εθνοσωτήρες" της χούντας, οι σημερινοί πολιτικοί ΨΗΦΙΣΤΙΚΑΝ απο εμάς και είτε μας αρέσει είτε όχι είναι η εικόνα μας σαν σύνολο.

Αν κάποιος δεν θεωρεί σοβαρό πράγμα την ψήφο του τότε καλά να πάθει, δεν έχει δικαίωμα να γκρινιάζει.

Μη βγούμε εκτός θέματος, αν και τέτοιο που είναι το θέμα μόνο για σφαλιάρες και μπινελίκια κάνει

[Gorgorofteros]

Συμφωνώ απόλυτα με τον φίλο μου τον Εισαγγελέα που αποφάσισε την λήψη αυτών των μέτρων, κάτι πρέπει να γίνει με τα ατυχήματα.

Ομως ο φίλος μας στράφηκε σε λάθος μεριά.

Κατασχέσεις ? ναί , αλλά όχι στα δικά μας αυτοκίνητα,κατάσχεσε την περιουσία του Ταμείου Εθνικής Οδοποιϊας ΤΕΟ, γιατί οι παλιο@λήτες βγαίνοντας απο Πάτρα ζητάνε διόδια !!! εδω και δεκαετίες για δρόμο που δεν υπάρχει και μάλλον θα πάρει ακόμη μια δεκαετία για να γίνει.

Κατασχέσεις ? ναί , αλλά όχι στα δικά μας αυτοκίνητα , κατάσχεσε την περιουσία των σχολών οδήγησης , των υπαλλήλων του Υπουργείου Μεταφορών και όποιου άλλου νομίζεις οτι ευθύνεται για την ελλειπή εκπαιδευσή μας.

Κατασχέσεις ? ναί , αλλά όχι στα δικά μας αυτοκίνητα , κατάσχεσε νταλίκες με αναγομομένα λάστιχα στούς κατευθυντήριους τροχούς, νταλίκες με άδετα φορτία, λεωφορεία ΚΤΕΛ χωρίς ΚΤΕΟ.

Κατάσχεσε ακόμη αν θές οχήματα εταιριών οδικών μεταφορών που με ψίχουλα μισθούς εξαναγκάζουν τους οδηγούς να οδηγάνε 24ωρα.

Ο Φίλος μας έφαγε πολύ ξύλο απο τον πατέρα του για να μπεί στην Νομική, τώρα κάπου πρέπει να ξεσπάσει, τόση ελευθερία έχασε, ήρθε η ώρα να αδικήσει και αυτός κάποιους , γιατί κάπου πρέπει να ξεσπάσει επιτέλους.

Ο Φίλος μας μετά απο σοβαρή πάθηση στα μάτια δεν μπορεί πλέον να δεί μακριά και έτσι κοντόφθαλμος που είναι αποφάσισε να συνεισφέρει έστω και έτσι.

Τέλος ο φίλος μας έχει μείνει στην εποχή που τα 140 χαω ήταν ταχύτητα χάος.

Ρε παιδιά κάντε τον μια βόλτα με ένα σύχρονο αυτοκίνητο στην Ευρώπη για να καταλάβει τι θα πεί ΣΥΧΡΟΝΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ & ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ και ΠΡΟΛΗΨΗ ΑΤΥΧΗΜΑΤΩΝ .

[tazmania]

Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι δεν υπάρχει οργανωμένο σχέδιο οδικής ασφάλειας οδηγών και πεζών. Ούτε στα σχολεία, ούτε στις σχολές οδήγησης, ούτε πουθενά δεν μπορεί ο Έλληνας να μάθει να οδηγάει εκτός από τα λιμανάκια , ίσως, και από ιδιωτικές σχολές κάποιον ονειροπόλων (βλέπε ΚΚ).

Το χειρότερο δε, είναι ότι όχι μόνο δεν υπάρχει ούτε υπήρξε ποτέ, οργανωμένο σχέδιο από καμία κυβέρνηση, αλλά δίνεται και οι δυνατότητα στον κάθε άσχετο που κατέχει εξουσία, να παίρνει αποφάσεις με το έτσι θέλω με γνώμονα τι θεωρεί αυτός οδική ασφάλεια . Τρομάζω και με την σκέψη μόνο .

Ναι, χρειάζονται μέτρα π.χ.: 1. Μάθημα οδικής ασφάλεια και συμπεριφοράς στα σχολεία από το δημοτικό, 2. Σοβαρές σχολές οδήγησης, 3. Σοβαροί εξεταστές, 4. Σοβαροί εξεταζόμενοι, 5. Πίστες να μαθαίνουν οι νέοι οδηγοί και να ξεκ@υλ@νουν οι παλιοί κ.α. Ποιος έχει το θάρρος και τ' @ρχίδι@ να πάρει το πολιτικό βάρος και το ρίσκο Μάλλον κανείς, έτσι κι αλλιώς, τα δικά τους παιδιά δεν σκοτώνονται, ούτε τα γράφει κανένας (δεν αφορά το σύνολο αλλά τους περισσότερους).

Τέλος, θα συμφωνήσω με το ΙΚΕ.

Mόνοι τους εκλέχθηκαν πχ οι "εθνοσωτήρες" της χούντας, οι σημερινοί πολιτικοί ΨΗΦΙΣΤΙΚΑΝ απο εμάς και είτε μας αρέσει είτε όχι είναι η εικόνα μας σαν σύνολο.

[Tetrakinisi]

To μεγάλο μας πρόβλημα στην Ελλάδα είναι το εκπαιδευτικό σύστημα. Αυτό που προάγει τους "παπαγάλους" απέναντι στους κριτικά σκεπτόμενους και προβληματιζόμενους.

Δυστυχώς δεν έχουμε δει τίποτε ακόμη, μιά και οι συνομίλικοί μας - αυτοί των ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΩΝ, ΠΑΝΕΛΛΑΔΙΚΩΝ και ΓΕΝΙΚΩΝ ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ - δεν έχουν ακόμη αναλάβει βασικές θέσεις λήψης αποφάσεων. Όταν θα γίνει αυτό, τότε θα τρίβουμε πραγματικά τα μάτια μας με ότι θα γίνει. Και θα λέμε ευτυχώς που υπάρχει και η Ε.Ε. να επιβάλει πιό σωστά μέτρα.

Όταν για χρόνια τιμωρείται η σκέψη, η κρίση και η προσπάθεια προσαρμογής των νέων διεθνών τάσεων στην ελληνική πραγματικότητα, είναι σίγουρο ότι θα δούμε πολλά μέτρα του στυλ "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι". Ιδίως όταν ο νομοθέτης, ο εισαγγελέας και ο δικαστής δεν οδηγούν, δεν ξέρουν να οδηγούν ή φοβούνται να οδηγούν. Είναι σαν να επιβάλει νόμους για το κρέας κάποιος χορτοφάγος. Τι πιό πιθανό απο το να το απαγορεύσει;

ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ!!! Δώστε στα παιδιά σας τη δυνατότητα να σκέπτονται και επιβραβεύστε τα γι'αυτό. Αδιαφορείστε για βαθμούς και παπαγαλία και μάθετέ τους να κρίνουν αυτό που διαβάζουν. Μάθετέ τους πού και πώς χρησιμοποιείτε η γνώση, πώς εφαρμόζεται. Φτιάξτε απλά παραδείγματα για όλα όσα θέλετε να μάθουν.

Ένα παιδί που ξέρει να κρίνει τον Ρεχάγκελ, που ξέρει ποιό αυτοκίνητο είναι καλύτερο, πώς να ξεπερνά τους κωδικούς σε δορυφορική και κινητό τηλέφωνο, πώς να μπαίνει στο internet και να αναζητά τα πιό περίεργα πράγματα, μπορεί σίγουρα να μάθει:

- να μιλά σωστά ελληνικά

- να ψηφίζει σωστά

- να υπερασπίζεται την εθνική του παράδοση

- να αντιμετωπίζει κάθε είδους προκλήσεις

- να μπορεί να επιβιώνει

Ας του μάθουμε να το κάνει σωστά.

[vagelis]

Ρε Ταζουλι εσενα τισε νοιαζει,πιανει 140 το Σοβιετικο χρεπι?

[teroulas]

Ααααχαχαχαχαχα

[tazmania]

Ρε Ταζουλι εσενα τισε νοιαζει,πιανει 140 το Σοβιετικο χρεπι?

Μην με προκαλείς, θα παρουσιάσω φωτογραφίες με το κοντέρ στα 160

Και όχι μόνο πάει αλλά στρίβει κι όλας, όχι σαν μερικά άλλα

[vagelis]

Ρε Ταζουλι εσενα τισε νοιαζει,πιανει 140 το Σοβιετικο χρεπι?

Μην με προκαλείς, θα παρουσιάσω φωτογραφίες με το κοντέρ στα 160

Και όχι μόνο πάει αλλά στρίβει κι όλας, όχι σαν μερικά άλλα

Αν μιλαμε για καταβαση γκρεμου,μπορει.

[Bandit]

Δεν ξέρω αν καταλάβατε αλλά είμαστε τελικά κάφροι (Βάζω και τον εαυτό μου μέσα). Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έλεγαν μηδέ προ του τέλους μακάρηζε κ.α.΄
Δηλαδή μόλις ψηφιστεί ένα μέτρο από αυτούς που εμείς βγάλαμε αμέσως όλοι να πούμε το δικό μας συμπέρεσμα. Γιατί????

Μήπως όλοι τελικά πηγαίνουμε με 140???
Μήπως όλοι είμαστε οδηγάρες με τα καλλίτερα και πιο γ@μ@ω αυτοκίνητα?
Μήπως δεν εμπιστευόμαστε όυτε τους κ*λους μας-πόσο να εμπιστευτούμε κάποιον που είναι βουλευτής και εν τέλει δεν έχει ιδέα από αυτοκίνητα ενώ εμείς έχουμε γυρίσει όλα τα βουνά και την Ευρώπη

Μήπως όλοι βγάζουμε την ουρίτσα μας απ'έξω.

Μήπως όλοι μας ΞΕΡΟΥΜΕ και ΚΡΙΝΟΥΜΕ καλλίτερα από τους υπόλοιπους

Μήπως ο εχθρός του καλού είναι ο ΚΑΛΛΙΤΕΡΟΣ

Μήπως ο εχθρός της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ είναι η ελέυθερη γνώμη που ξεστομίζετε από τον καθένα μας χωρίς πρωτίστως η γλώσσα να βουτά στο μυαλό...

Ε λοίπόν κύριοι ας αναλογιστούμε ότι αυτό μπορεί και ας πιστέψουμε ότι ΙΣΩΣ βοηθήσει την κατάσταση.

ΊΣΩΣ ελλατωθούν τα ατυχήματα
ΊΣΩΣ όλοι καταλάβουμε ότι 20χλμ διαφορά στο κοντέρ μας είναι μόλις 5 λεπτά καθυστέρηση στα 100Κμ.

ΊΣΩΣ καταλάβουμε γιατί ο ΑΣΙΑΤΙΚΟΣ ΓΙΓΑΝΤΑΣ διαφωνεί και 'απεργεί' με ένα μαντήλι -περιβραχιόνιο, ενώ συνεχίζει να δουλεύει.

Κύριοι ας δείξουμε μια φορά εμπιστοσύνη σε όποιον (ανεξαρτήτωςκόμματος και απόφασης) ότι είμαστε μαζί του μαζί σαν ένας λαός με ένα μυαλό και κέντρο αποφάσεων. ΘΑ ΜΕΓΑΛΟΥΡΓΟΥΣΑΜΕ. Τώρα όλοι κρυβόμαστε πίσω από ένα ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ

Δεν είναι μόνο το όριο ταχύτητας είμαι σίγουρος ότι πολλά άλλα στραβά υπάρχουν και θέλουν διόρθωση...

Εν τέλει σκεφτήτε Αν δεν κάνεις λάθος...Δεν έχεις πράξει τίποτα.

[IKE]

Φίλε Bandit εσύ συμφωνείς με το μέτρο αυτό?

Το θέμα πιστευω έχει 2 σκέλη:

1)Η κατάσχεση σαν μέσο ποινής: Πιστευω είναι απαράδεκτο μιας και ανάγει το ποσό της ποινής στην αξία του αυτοκινήτου (που δεν είναι για όλους το ίδιο) και επίσης δεν λαμβάνει υπόψιν την χρήση του αυτοκινήτου απο τρίτους που δεν έχουν παραβεί το νόμο ή τον "νόμο". Η ποινή αυτή είναι πολλαπλάσιια πολλές φορές του κόστους μιας και το αυτοκίνητο πιθανώς είναι μέσο βιοπορισμού για τον παραβάτη ή για τρίτους που το χρησιμοποιούν.Αν εγω πχ πάω με 140 στην αττική οδό αντί για 120 είναι σαν να μου κόβουν πρόστιμο 15.000 ευρώ (τόσο αγόρασα το αυτοκίνητό μου).Σκεφτείτε το λίγο, κλίση 15.000 ευρώ για 20χλμ παραπάνω στην αττική οδό.Αν περάσω με κόκκινο κατ'αντιστοιχεία θα έπρεπε να με τουφεκίσουν και να κάψουν το σπίτι μου.

2) Η υπέρβαση του ορίου ταχύτητας : Σύμφωνα με έρευνες σε άλλες χώρες (μιας και εδώ απλά δεν γίνονται τέτοιου είδους έρευνες) συμβάλει με μονοψήφιο επι τοις εκατό ποσοστό στις αιτίες ατυχημάτων.
Σαν πολίτης αισθάνομαι πως το κράτος με δουλεύει και χρησιμοποιεί με άθλιο τρόπο προφασιζόμενο ψευδώς την ασφάλειά μου το επιχείρημα πως "η ταχύτητα σκοτώνει" για εισπρακτικούς σκπούς οι οποίοι δεν επιμερίζονται όπως θα έπρεπε στο σύνολο της κοινωνίας αλλα αναθέτονται με τυχαίο τρόπο στους "παραβάτες" της εκάστοτε εισπρακτικής παγίδας.


Η δημοκρατία δεν κινδυνέυει απο τις γνώμες του καθενός ακόμα και αν είναι πλήρως ατεκμηρίωτες, κινδυνέυει απο αυτούς που δεν αξιολογούν μια γνώμη σε συνάρτηση με την τεκμηρίωσή της αλλα σε συνάρτηση με τις προκαταλήψεις τους.

Τα ατυχήματα δεν πρόκειται να μειωθούν αν χάσουν 10-20 άνθρωποι το αυτοκίνητό τους επειδή πήγαιναν με 140 σε ενα άδειο δρόμο μέρα μεσημέρι, ελάχιστα εως καθόλου ατυχήματα γίνονται υπο τέτοιες συνθήκες

Τα μέτρα αυτά είναι αποτέλεσμα οικονομικού προγραμματισμού κάποιου ταμίου ή υστερίας, ή και των δυο μαζί.

Για την οδική ασφάλεια χρειάζεται επιστημονική μελέτη και σωστά εφαρμοσμένα μέτρα, όχι μπαρούφες.

Τα περι ομοψυχίας και ιαπωνικού γίγαντα δεν βλέπω τι σχέση έχουν με το θέμα.

[Bandit]

Ακριβώς αυτό λέω τα ΠΕΡΙ ΑΣΙΑΤΙΚΟΥ ΓΙΓΑΝΤΑ είναι ένα παράδειγμα για να αντιληφθούμε τις δυνατόττηές μας. Τώρα αν δε τκαταλάβατε ίσως να είναι άστοχο παράδειγμα.

Αν συμφωνώ με το καινούριο νόμο. ΝΑΙ Συμφωνώ.
Ίσως να μη συμφωνώ με άλλους νόμους. Όμωε δεν είναι όλα τα χρήματα τελικά. Δεν είναι δυνατό όλα να ανάγονται σε ταμία όπου δεν έχουν χρήματα και εν τέλει μας τα παίρνει το κράτος.

Όπως έχω ξαναγράψει εμείς οι Έλληνες (εξαιτείας της Δημοκρατίας) πάμε το θέμα όπου αλ΄λού μας γουστάρει και όχι σε αυτό που πραγματικά λέει ο εκάστοτε κυβερνών. Είμαι σίγουροε ότι και σε προσωπικό επίπεδο δεν θα πιστεύεις τίποτα αν δε το δεις με τα μάτια σου, ΌΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΝΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΣΚΙΝΟ.

Ε! Λοιπόν να σου πω ότι επειδή μένω στη Στερεά Ελλάδα και ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ , έχουμε μέσο όρο 42 ΝΕΚΡΟΥΣ ΕΤΗΣΙΩΣ ΣΤΟ ΜΑΛΛΙΑΚΟ ΚΟΛΠΟ ή αλλοιώς το ΠΕΤΑΛΟ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ...

Λοιπόν είναι σύνολο 75Χλμ. και όλοι μα όλοι οι οδηγοί στο πέταλο οδηγούν με περισσότερο από 120Χλμ σε ένα δρόμο με 90χλμ. όριο

Παρατηρώ ότι κανείς δε σέβεται τίποτα ούτε καν τις διαγραμμίσεις του δρόμου. Ξέρετε Διπλές Γραμμες ( Γιατί σίγουρα πιο κάτω έχει στροφή ή γέφυρα κα στενεύει ή διάβαση ή πρατήριο ή....)

Μήπως φίλε ΙΚΕ να ξανασκεφτούμε τους Ασιάτες που δε παραπονιούντε αλλά συνεχίζουν να δουλεέυουν ομαδικά προς ένα σκοπό...Και αν τελικά δε μειωθούν τα ατυχήματα τότε τα ξαναλέμε...

Και κάτι τελευταίο για την ώρα
Πόσοι από εμάς δεν έχουμε διηγηθεί ιστορίες από ταξίδια μας στο εξωτερικό του στιλ:
Καλά οι Γερμανοί έχουν τους καλλίτερους δρόμους. Άκουσα μια φορά που πιάσανε το Μπάμπη το νταλικέρη , εξάδελφο της Κικίτσας που κάθεται εδώ πιο κάτω στου Κυρ-Θωμά... Πήγαινε με 100 και του πήρανε το δίπλωμα και τον έβαλαν να καθαρίζει το πάρκο για ένα μήνα και πλήρωσε και 3000ευρώ πρόστιμο... ΑΑΑχχχ! Εμείς είμαστε ΟΥΓΚΑΝΤΑ...

Και όταν εν τέλει ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΙ τότε μας ΄πιάνει το πατριοτικό και τι με νοιάζει εμένα για το κινέζο-γερμανό. Που να ξέρουν αυτοι. Έλα μωρέ τώρα.

Μήπως και ... Ωχχ! Αδερφέ μου