Off-Road.gr

από **iceberg** » 27 Ιούλ 2005, 16:02

Ωστε εσύ ήσουν ρε; θα σε πετύχω παλι κάπου, δε θα σε πετύχω!!!

από **iceberg** » 27 Ιούλ 2005, 16:19

mato έγραψε:η Λαϊκή της γειτονιάς δεν είναι το πιό πετυχημένο παράδειγμα προς μίμηση, αλλά ούτε έχει και σχέση με οποιαδήποτε εκδήλωση/ εκδρομή/ μάζωξη στην ύπαιθρο. Γίνεται κάθε βδομάδα στον ίδιο (και πάντα αστικό) χώρο, όπου υπάρχει η σχετική υποδομή, σε συνεννόηση με κάποιο Δήμο κτλ.
Όπως ακριβώς ενεργεί ο Σύλλογος Κρητών, θα έπρεπε να λειτουργεί και ο καθένας μας, σε κάθε περίπτωση.
Δεν φαντάζομαι να έχει ο Σύλλογος καμμιά σύμβαση με τον Δήμο να καθαρίζει τον χώρο ? από δικιά του υπευθυνότητα το κάνει. Ετσι πρέπει να αντιμετωπίζουν όλοι οποιονδήποτε χώρο, ειδικά τους κοινόχρηστους. Άλλωστε το ανώνυμο "κράτος" στο οποίο συχνά - πυκνά ρίχνουμε ευθύνες για διάφορα, είμαστε σε μεγάλο βαθμό εμείς.

Ναί αγαπητέ,
ο σύλλογος όχι οι προσκεκλημένοι του.
Ο σύλλογος που είναι και διοργανωτής. Και δέν είμαι υπευθηνότητα του, είναι υποχρέωση του. Το ίδιο έπρεπε να είναι και για τους διοργανωτές του ράλλυ γιατι προσκάλεσαν κόσμο σε μία κερδοφόρα διοργάνωση και χρησιμοποίησαν δημόσιο χώρο.
Δέν μου αρέσουν τα σκουπίδια πουθενα, άλλα μιλάμε για κάτι συγκεκριμένο αυτή τη στιγμή. Και σε αυτό για μένα υπάρχει 100% ευθύνη των διοργανωτών τέτοιων εκδηλώσεων.

από **samy** » 27 Ιούλ 2005, 16:54

πρίν 2 χρόνια βρέθηκα σε μοναδικής αισθητικής και αξίας δάσος όπου μία ημέρα πριν είχαν οι σαρακατσάνοι το κλασσικό τους αντάμμωμα οι τύποι αφού ντερλίκωσαν και μπεκρούλιασαν θεώρησαν σωστό και πρέπον να τα παρατήσουν όλα και να φύγουν για τα σπιτάκια τους.Δηλαδή μετά φταίει το κράτος και οι 2-3 φουκαράδες δασικοί της περιοχής που τους είναι αδύνατο να καθαρίσουν ένα χώρο που διασκέδασε 3-4 χιλιάδες κόσμος? άσε που δεν είναι στα καθήκοντα της δασικής να παίζει το ρόλο του οδοκαθαριστή στα δάση.Πρώτα από όλους οι ίδιοι οφείλουμε να φροντίζουμε για τη διατήρηση της καθαριότητας του χώρου και μετά ο εκάστοτε διοργανωτής κάποιας εκδήλωσης οφείλη να περάσει και με τη σκούπα αλλά είπαμε αυτοί ακόμα μετράνε τις εισπράξεις που καιρός για καθαριότητα

από **xalk** » 27 Ιούλ 2005, 17:04

Δυστυχώς πολλές φορές, ο απαίδευτος λαός, ο όχλος, οι θεατές, οι επισκέπτες είμαστε εμείς.
Και το κράτος αν θέλετε, πάλι εμείς είμαστε.
Καιρός να μάθουμε στον κολλητό, στην γκόμενα, στον συνάδελφο, στα παιδιά μας τα πράγματα που θεωρούμε σωστά και αφού τα μάθουμε, να τα εφαρμόσουμε και στην πράξη. (και δεν μιλάμε μονο για το Acropolis)

Ας μη περιμένουμε από κάθε μ@λ@κ@ καρεκλοκένταυρο, να κάνει τα αυτονόητα, αν δεν τα έχουμε κάνει πρώτα εμείς.

και λεω τώρα...
... θα είχε απήχηση έστω και σε ένα κάφρο θεατή ή σε κάποιο κόπανο καρεκλοκένταυρο, αν μια λέσχη club ή άλλο σχήμα είχε ένα trailer πίσω απ το 4χ4 και έκανε το σκουπιδιάρικο?

Πολλές φορές το μόνο που χρειάζεται είναι ένα σπρώξιμο!Φανταστείτε ένα γυαλιστερό - φρεσκοπλυμένο Grand Cherokee ή ένα Land Cruiser του «κουτιού» με ένα πανό και ένα σλόγκαν στο trailer...

Τόσοι «υπεύθυνοι» εκεί, τόσος κόσμος... δεν μπορεί, κάτι καλό θα έβγαινε.
Και μετά, κάποιος από εμάς ας έλεγε 2 κουβέντες στα κανάλια,
(ναι το ξέρω δεν είναι δουλειά μας, ναι ξέρω είναι υποτιμητικό να μαζεύεις τα σκουπίδια των άλλων και να γίνεσαι ο μ@λ@κ@ς της υπόθεσης)
... μα στο φινάλε και κανένας άλλος να μη βοηθούσε, αυτό το λίγο, θα ήταν πραγματικά, μια μεγάλη προσφορά.

Όσο για εμάς τους τετρακίνητους ας βάλουμε ένα πιο ψηλό στόχο: να μην αφήνουμε το μέρος όπως το βρήκαμε, αλλά καλύτερο απ ότι το βρήκαμε...

και τέλος ας ρίξουμε ένα κράξιμο σε όσους "ευαίσθητους" προς την φύση ανθρώπους βρούμε ... έχω δει κονσερβοκούτια σε κορυφές βουνών, από "ευαίσθητους" ορειβάτες και κομμένα δέντρα (όχι κλαριά) από "ευαίσθητους" τετρακίνητους...

από **leipsippos** » 28 Ιούλ 2005, 08:24

Όποιος πιστευει οτι η οργανωση εχει ελλειψεις στον τομεα καθαριοτητας του Ακροπολις ευχαριστως να παει αυτος στη θεση μου του χρονου. Να δει την γλυκα του 2 ωρες υπνος το 24ωρο για 3 μερες και μετα αν εχει οικολογικη συνειδηση να βαλει σκουπιδιαρα , να κατσει να μαζεψει σκουπιδια και να κανει και αναδασωση αμα γουσταρει.
Δεν μας φτανει που εχουμε να νταντευουμε τον καθε Μ@Λ@Κ@ που καθεται στο πιο επικυνδυνο σημειο σημειο με την οικογενεια και κινδυνευει να ακυρωθει η ειδικη για παρτη του και μας το παιζει μαγκας, δεν μας φτανει που μαζευουμε τον καθε βοσκο, κυνηγο που ενω ξερει οτι θα περασει το ραλλυ παραταει το σαραβαλο στη μεση της ειδικης. Ειμαστε ήδη 3 ωρες πριν το πρωτο αμαξι εκει περα, δηλαδη αν μπαινει ο πρωτος στις 7 εμεις πρεπει να ειμαστε στις θεσεις μας, οχι να φτανουμε απλα, στις 4 το πρωι. Οποτε μιλαμε για ξυπνημα στις 3 τα χαραματα και να εχεις κοιμηθει στις 11 το βραδυ την προηγουμενη γιατι εχεις και μια διαδρομη να κανεις και να μαζεψεις ολη την πραματεια σου, χρονομετρα, φωτοκυταρα και ιστοριες, εννοιειται οτι θα καθησουν 20 ατομα που ειναι το συνεργειο το απογευματακι να καθαρισουν 30 χλμα ειδικης. Εχετε δικιο φταει η ΕΛΠΑ τελικα. Οι θεατες που ολο κι ολο μια σακουλα , που ηδη την εχουν, να αφησουν μεσα πλαστικο ποτηρι και να το πεταξουν οταν βρουν καδο? Οχι ρε φιλε, ειναι μακρια το αμαξι και που να κουβαλαω τωρα...
Οχι σοβαρα το πιστευω οτι η οργανωση φταιει .... που καθεται και ασχολειται για τετοιους γυφτους θεατες.

από **mato** » 28 Ιούλ 2005, 08:37

Συμφωνώ με τους προλαλήσαντες που πιστεύουν οτι είναι πρώτα δικιά μας ευθύνη.
Δεν έχω να πω τίποτα άλλο σ' αυτην την κουβέντα, εκτός του οτι όσο επιτρέπουμε στην συνείδησή μας να "χαλαρώνει", τόσο χειρότερα θα βλέπουμε.

από **vagelis** » 28 Ιούλ 2005, 10:36

leipsippos έγραψε:Όποιος πιστευει οτι η οργανωση εχει ελλειψεις στον τομεα καθαριοτητας του Ακροπολις ευχαριστως να παει αυτος στη θεση μου του χρονου. Να δει την γλυκα του 2 ωρες υπνος το 24ωρο για 3 μερες και μετα αν εχει οικολογικη συνειδηση να βαλει σκουπιδιαρα , να κατσει να μαζεψει σκουπιδια και να κανει και αναδασωση αμα γουσταρει.
Δεν μας φτανει που εχουμε να νταντευουμε τον καθε Μ@Λ@Κ@ που καθεται στο πιο επικυνδυνο σημειο σημειο με την οικογενεια και κινδυνευει να ακυρωθει η ειδικη για παρτη του και μας το παιζει μαγκας, δεν μας φτανει που μαζευουμε τον καθε βοσκο, κυνηγο που ενω ξερει οτι θα περασει το ραλλυ παραταει το σαραβαλο στη μεση της ειδικης. Ειμαστε ήδη 3 ωρες πριν το πρωτο αμαξι εκει περα, δηλαδη αν μπαινει ο πρωτος στις 7 εμεις πρεπει να ειμαστε στις θεσεις μας, οχι να φτανουμε απλα, στις 4 το πρωι. Οποτε μιλαμε για ξυπνημα στις 3 τα χαραματα και να εχεις κοιμηθει στις 11 το βραδυ την προηγουμενη γιατι εχεις και μια διαδρομη να κανεις και να μαζεψεις ολη την πραματεια σου, χρονομετρα, φωτοκυταρα και ιστοριες, εννοιειται οτι θα καθησουν 20 ατομα που ειναι το συνεργειο το απογευματακι να καθαρισουν 30 χλμα ειδικης. Εχετε δικιο φταει η ΕΛΠΑ τελικα. Οι θεατες που ολο κι ολο μια σακουλα , που ηδη την εχουν, να αφησουν μεσα πλαστικο ποτηρι και να το πεταξουν οταν βρουν καδο? Οχι ρε φιλε, ειναι μακρια το αμαξι και που να κουβαλαω τωρα...
Οχι σοβαρα το πιστευω οτι η οργανωση φταιει .... που καθεται και ασχολειται για τετοιους γυφτους θεατες.

Φιλε γιατι παραπονιεσε;Αν πηγες εθελοντικα καλα να παθεις,καποιοι κονομισαν απο τον εθελοντισμο σου,αν πηγες επι πληρωμη ,τοτε ειναι δουλεια και δεν πρεπει να παραπονιεσε. Δηλαδη τι θελεις να σε ανακυρηξουμε ηρωα; μην ξαναπας του χρονου.
Τωρα για την υποχρεωση των διορανωτων να μαζεψουν τα σκουπιδια,ναι πρεπει με το οποιοδηποτε κοστος,αν δεν μπορουν ας μην κανουν αγωνες,η ας τους κανουν σε κλειστο κυκλωμα χωρις θεατες αρα και χωρις σκουπιδια,βεβαια θα μου πεις ,αν εισαι ραλιστης,και πως θα κονομισουνε;
Αν εισαι ρομαντικος θα πεις και πως θα μαθουν οι ξενοι για την ωραια φυση μας ,τα τοπια μας την φιλοξενια μας κλπ.
Εμπας περιπτωση αυτο που θελω να πω ειναι οτι μετα τον αγωνα πρεπει τα σκουπιδια να μαζευονται οποσδηποτε,με ποιον τροπο; ας τον βρουν οι διοργανωτες.

από **iceberg** » 28 Ιούλ 2005, 12:55

Ετσι είναι leipsippos,
και ελπίζω να αιστάνθηκες καλά μέσα σου αν πήγες εθελοντής, γιατί εγώ θεωρώ οτι εθελοντισμός σε τέτοιες περιπτώσεις είναι εκμετάλευση και μόνο.
Σωστή οργάνωση δε σημαίνει να πεθάνουν στη δουλειά τους εθελοντές ή τους εργαζόμενους για να κονομήσουν, άλλα να πληρώσουν όσα χρειάζονται για να γίνει ή δουλειά. (βλέπε νέα μέτρα στο εργασιακό)
Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

από **iceberg** » 28 Ιούλ 2005, 12:57

Ετσι είναι leipsippos,
και ελπίζω να αιστάνθηκες καλά μέσα σου αν πήγες εθελοντής, γιατί εγώ θεωρώ οτι εθελοντισμός σε τέτοιες περιπτώσεις είναι εκμετάλευση και μόνο.
Σωστή οργάνωση δε σημαίνει να πεθάνουν στη δουλειά τους εθελοντές ή τους εργαζόμενους για να κονομήσουν, άλλα να πληρώσουν όσα χρειάζονται για να γίνει ή δουλειά. (βλέπε νέα μέτρα στο εργασιακό)
Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

από **tasos953** » 28 Ιούλ 2005, 13:13

iceberg έγραψε:Ετσι είναι leipsippos,
και ελπίζω να αιστάνθηκες καλά μέσα σου αν πήγες εθελοντής, γιατί εγώ θεωρώ οτι εθελοντισμός σε τέτοιες περιπτώσεις είναι εκμετάλευση και μόνο.
Σωστή οργάνωση δε σημαίνει να πεθάνουν στη δουλειά τους εθελοντές ή τους εργαζόμενους για να κονομήσουν, άλλα να πληρώσουν όσα χρειάζονται για να γίνει ή δουλειά. (βλέπε νέα μέτρα στο εργασιακό)
Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

Μήν ανησυχείς, σε λίγο το ευαγές (και ανεξέλεγκτο εν πολλοίς) ίδρυμα που διοργανώνει το ΑΚΡΟΠΟΛΙΣ - η ΕΛΠΑ - θα ζητάει πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων ή και εξέταση αίματος ώστε να ξεχωρίζουν οι έχοντες το καταλληλο για παρακολούθηση χρώμα. :twisted:

Αυτοί θα δικαιούνται να έχουν και κάποιους παρατρεχάμενους που θα μαζεύουν και τις σακούλες τους. Τους υπόλοιπους θα μας μαντρώνουν στο Ολυμπιακό στάδιο δίκην τσίρκου, όπου και θα τα στάζουμε για να παρακολουθήσουμε τους μονομάχους.... :cry:

από **kia-blue** » 28 Ιούλ 2005, 14:30

Πρώτα απ'όλα χαίρομαι που αυτή η δυσάρεστη εικόνα του σκουπιδότοπου αγγίζει και προβληματίζει πολλούς. Εγώ δεν ξέρω τελικά ποιός έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης σ'αυτό το θέμα. Σίγουρα ευθύνη έχουν και οι δύο (οργάνωση και θεατές). Η μεν οργάνωση λειτουργεί όπως λειτουργεί κάθε υπηρεσία σ'αυτό τον τόπο, "τα 'κονομίσαμε και άντε γεια" (τώρα αν υπάρχουν κάποιοι εθελοντές που τους βγαίνει η γλώσσα, δεν αμφιβάλω, και προφανώς δεν φτάνουν, τότε ας πάρουν κι άλλους και με πληρωμή γιατί όχι). Από την άλλη μεριά οι νεοέλληνες (είδατε χρησιμοποιώ συστηματικά αυτή τη λέξη για να μη θεωρηθώ ρατσιστής και μ'αρχίσετε και μένα στα "χαιλ Χίτλερ") θεατές με τη γνωστή γραψαρχιδιά τους "έλα μωρέ και τι έγινε κάποιος άλλος θα τα μαζέψει, κι άν όχι τα πλαστικά κουτάκια σε καμιά 500αριά χρόνια (και πιθανότατα και παραπάνω) θα αποσυνθεθούν".

από **jdelis** » 28 Ιούλ 2005, 16:36

iceberg έγραψε:Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

Δεν θα χαρακτήριζα "γύφτους" τους θεατές που περνούν μέσα από την ειδική, μάλλον προς το "ηλίθιοι" κλίνουν.
Ο αρχικός όμως χαρακτηρισμός ταιριάζει απόλυτα σε όσους γέμισαν σκουπίδια το δάσος. Και μακάρι να υπήρχαν κριτήρια που να υποχρέωναν αυτούς τους υπάνθρωπους να παραμένουν στο σπίτι τους.
Και το αν υπάρχει κάποιος ή όχι να μαζέψει τα σκουπίδια ορισμένων, δεν έχει σχέση με το θέμα. Είναι απαράδεκτοι αυτοί που τα προκαλούν είτε τελικά μαζεύονται είτε όχι.

από **vagelis** » 28 Ιούλ 2005, 17:25

jdelis έγραψε:
iceberg έγραψε:Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

Δεν θα χαρακτήριζα "γύφτους" τους θεατές που περνούν μέσα από την ειδική, μάλλον προς το "ηλίθιοι" κλίνουν.
Ο αρχικός όμως χαρακτηρισμός ταιριάζει απόλυτα σε όσους γέμισαν σκουπίδια το δάσος. Και μακάρι να υπήρχαν κριτήρια που να υποχρέωναν αυτούς τους υπάνθρωπους να παραμένουν στο σπίτι τους.
Και το αν υπάρχει κάποιος ή όχι να μαζέψει τα σκουπίδια ορισμένων, δεν έχει σχέση με το θέμα. Είναι απαράδεκτοι αυτοί που τα προκαλούν είτε τελικά μαζεύονται είτε όχι.

Διαφωνω καθετως ,οι οργανωτες ξερουνε τι κοσμος παει στις εκδηλωσεις,καλλοι,κακοι,καφροι κ.λ.π εχουν λοιπον υποχρεωση να κανουν τον οποινδηποτε χωρο τζιτζι,οπως κακανε το σταδιο την επομενη μερα,γιατι αν δεν το κανανε δεν ξαναβλεπαν σταδιο και τερμα η κονομα,ενω στο βουνο το πολυ πολυ να θυμωσει ο αρμοδιος υπουργος και να απαγορευσει την διελευση αυτοκινητων,γιατι το ακροπολις παντα θα γινεται,αλοιμονο ναχαθη το καμαρι μας;

από **kia-blue** » 28 Ιούλ 2005, 21:57

vagelis έγραψε:
jdelis έγραψε:
iceberg έγραψε:Και όσο για τους "γύφτους" θεατές που μπαίνουν στη μέση του δρόμου, να μας δώσεις τα κριτήρια που θα επιλέγεται η ελίτ των συνανθρώπων μας που θα δικαιούνται πλέον να παρακολουθήσουν μία δημόσια εκδήλωση.
Χαιλ Χίτλερ!!!

Δεν θα χαρακτήριζα "γύφτους" τους θεατές που περνούν μέσα από την ειδική, μάλλον προς το "ηλίθιοι" κλίνουν.
Ο αρχικός όμως χαρακτηρισμός ταιριάζει απόλυτα σε όσους γέμισαν σκουπίδια το δάσος. Και μακάρι να υπήρχαν κριτήρια που να υποχρέωναν αυτούς τους υπάνθρωπους να παραμένουν στο σπίτι τους.
Και το αν υπάρχει κάποιος ή όχι να μαζέψει τα σκουπίδια ορισμένων, δεν έχει σχέση με το θέμα. Είναι απαράδεκτοι αυτοί που τα προκαλούν είτε τελικά μαζεύονται είτε όχι.

Διαφωνω καθετως ,οι οργανωτες ξερουνε τι κοσμος παει στις εκδηλωσεις,καλλοι,κακοι,καφροι κ.λ.π εχουν λοιπον υποχρεωση να κανουν τον οποινδηποτε χωρο τζιτζι,οπως κακανε το σταδιο την επομενη μερα,γιατι αν δεν το κανανε δεν ξαναβλεπαν σταδιο και τερμα η κονομα,ενω στο βουνο το πολυ πολυ να θυμωσει ο αρμοδιος υπουργος και να απαγορευσει την διελευση αυτοκινητων,γιατι το ακροπολις παντα θα γινεται,αλοιμονο ναχαθη το καμαρι μας;

vageli δεν έχεις άδικο. Στην προκειμένη περίπτωση ο θεατής-κάφρος πήγε να δει το ράλλυ, αύριο θα πάει να κάνει πικ-νικ στο δάσος ή σε παραλία έκει ποια διοργάνωση θα πρέπει να είναι από πίσω του για να κάνει το αυτονόητο...να ΜΑΖΕΨΕΙ ΤΑ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ ΤΟΥ Μ@Λ@Κ@

από **vagelis** » 29 Ιούλ 2005, 07:28

Οταν ο καφρος παει για πικ νικ παει μονος του και φυσικα δεν εχει κανεις την υποχρεωση να μαζεψει τα σκουπιδια του,οταν ομως τον στελνει καποια κερδοσκοπικη εταιρεια,με την διαφιμιση της,στο βουνο τοτε εχει και υποχρεωση να επανορθωσει τα κακως πεπραγμενα απο τον καφρο.

Off-Road.gr

Ράλλυ ακρόπολις - η επόμενη μέρα

Μέλη σε σύνδεση