ΚΟΡΟΙΔΑ!!!!!

[AXAROS]

Ναι θα παίξει χρονοχρέωση !!!!!!

[sacram]

χα. Αφορολόγητα???? Για ξανα σκέψου το.

[leipsippos]

Μα Leipsippe εγώ δεν έχω εναλλακτική ... Σας είπα Νέα Μάκρη - Ασπρόπυργος ... Το έχετε κάνει ποτέ από Διόνυσο ή διασχίζοντας το κέντρο από την Μεσογείων;

Τι να κάνω ρε παιδιά ; Να αυτοπυρπολυθώ σε ένδειξη διαμαρτυρίας ;

Δυστυχως για εσενα το προβλημα σου ΔΕΝ ειναι η εταιρεια αλλα η βαρεμαρα και η αλογιστη χρηση της οδου απο τους υπολοιπους χρηστες, οι οποιοι ΚΑΙ εχουν ενναλακτικους δρομους, και δεν εχουν τοση πιεση χρονου και τοσο μεγαλη διαδρομη. Στην ουσια πληρωνεις εσυ επειδη καποιοι αλλοι βαριουνται να πανε απο το Χαλανδρι στο Ηρακλειο απο την Καποδιστριου και χρησιμοποιουν την Αττικη οδο για ψυλλου πηδημα προκειμενου να το παιξουν ανετοι.

Δεν ξερω για την αυτοπυρποληση; θα το θεσω σαν θεμα στις γενικες συζητησεις! Μπορεις να ασχοληθεις με τα συνεργεια και τις εξουσιοδοτησεις που ειναι και πιο απλο και μπορουμε ολοι να βριζουμε. Μπορεις να γινεις και εσυ "ωχαδερφος" να φτιαξεις το ΚΤΜ και να παμε καμια βολτα να τελειωνει η υποθεση!!

Οχι, δεν θα υπαρξει χρονοχρεωση ουτε εφ'απαξ χρεωση για την συνουσια στην χωρα αυτη, προβλεπεται απο το συνταγμα η δωρεαν παιδεια... εεεε. εννοω... ε, ξερεται τι εννοω!!

[leipsippos]

Ακουμε προτασεις!!

http://www.off-road.gr/PNphpBB2-viewtopic-t-3658.html

[AXAROS]

Μπορεις να ασχοληθεις με τα συνεργεια και τις εξουσιοδοτησεις που ειναι και πιο απλο και μπορουμε ολοι να βριζουμε. Μπορεις να γινεις και εσυ "ωχαδερφος" να φτιαξεις το ΚΤΜ και να παμε καμια βολτα να τελειωνει η υποθεση!!

"Ωχ αδερφε ............ "
Έτσι "απλά" λύνονται τα ζητήματα "σ'αυτή τη χώρα" ...

Κατ'αρχήν σε ευχαριστώ για καλά σου λόγια περί απλοικότητας των απόψεων μου :

Μπορεις να ασχοληθεις με τα συνεργεια και τις εξουσιοδοτησεις που ειναι και πιο απλο και μπορουμε ολοι να βριζουμε.

Σύμφωνα με τα δικά σου πιο σύνθετα λεγόμενα όμως :

Ας υπολογισουμε οτι το e-pass χρειαζεται 5-7 ατομα για να ασχολουνται στα γραφεια της εταιρειας με τα μηχανακια, τα "γεμισματα", τις εγγραφες των μελων κτλ. Πολλα απο τα υπολοιπα συστηματα τρεχουν παραλληλα με αλλα της Αττικης οδου, οποτε στην ουσια δεν χρειαζονται αμιγως παρπανω ατομα για αυτα(για μηχανογραφηση= ΙΤ ελληνικα πχ, ουτως η αλλως θα ειχαν αρκετα ατομα να δουλευουν). Οσοι περισσοτεροι λοιπον ειναι οι συνδρομητες τοσο πιο λιγη η κινηση στα διοδια, στις πληρωμες & στα ταμεια. Βαλε οτι υπαρχουν καμια 20αρια εισοδοι απο καθε πλευρα και απο 1 ταμειο (1 ταμειο = τρεις 8ωρες βαρδιες) σε καθε εισοδο. Αρα μιλαμε για 20 ταμεια προς Ελευσινα + 20 προς Μαρκοπουλο = 40 ταμεια Χ 3 ατομα = 120 ατομα μονο και μονο για να υπαρχει 1 ατομο σε καθε εισοδο της Αττικης οδου. Φανταζεσαι να μπορει με καποιο τροπο να γλωσει 1 ατομο απο καθε εισοδο? Πολλαπλασιασε το με τον βασικο μισθο, χωρις επιδοματα αργιων, νυχτερινα, κτλ και εχεις μια πρωτη εικονα γιατι συμφερει την εταιρεια να περνανε ολοι με το e-pass.
Δευτερο κινητρο. Αντι να μου δινεις 3 ευρω καθε φορα που περνας στο ταμειο, δωσε μου €50 ΤΩΡΑ και περνα 10 φορες τσαμπα. Ποιος εχει τα λεφτα στο χερι? Η εταιρεια. Ποιος πρεπει να κανει χρηση για να του ερθει πιο οικονομικα η χρηση της οδου; Εμεις, αλλα εμεις ομως προκαταβαλουμε τις διελευσεις μας. Στη ουσια δλδ δανειζουμε την εταιρεια απο €50 ο καθενας για ενα 1 μηνα-1μιση μεχρι δλδ να ξαναγεμισουμε το μηχανημα. Αν δεν περασουμε η εταιρεια εξακολουθει να εχει τα χρηματα και εμεις απλα εχουμε το δικαιωμα των "δωρεαν" προπληρωμενων διελευσεων. Καλλιο 5 και στο χερι... Σκεψου πχ οτι εχει 20.000 μηχανακια σε συνδρομητες η αττικη οδος. Σε ατομικο επιπεδο δεν βγαζεις ακρη σε μαζικο ομως μιλαμε για οικονομιες κιμακος οπου και το 0,01 παιζει ρολο αφου πολλαπλασιαζεται με 200,000 διελευσεις ημερισιως. Ελπιζω να σε καλυψα καπως.

Μου λές να συνδράμω στη μείωση λειτουργικού κόστους ενός μονοπωλίου γιατί αυτό τελικά θα είναι προς όφελός μου;
Να "δανείζω" κάθε τόσο Χ λεφτά για να τα διαχειρίζεται η εταιρεία προς όφελός της δεδομένου ότι θα βγω κερδισμένος αφού αν αυτό το φαινόμενο συμβεί σε μαζική κλίμακα θα παγιωθούν υποθέτω πιστεύεις και οι τιμές των διοδίων ας ελπίσουμε στα σημερινά "ανεκτά" επίπεδα.

Και γιατί τότε όλα τα pass,κάρτες κλπ δεν τα λειτουργούν σε κατάσταση μεταπληρωμής και με υποχρεώνουν να συμβάλλω στην ενίσχυση του αποθεματικού τους με το έτσι θέλω;

Γιατί παρά την ραγδαία αύξηση των συνδρομητών δεν είδαμε να σταθεροποιούνται οι τιμές ;

Γιατί η κοινοπραξία προσπαθεί με κάθε τρόπο να μπλοκάρει τις κινήσεις του Δημοσίου να περιέλθει σε αυτό, πιο σύντομα από το χρονικό διάστημα που αναφέρεται στην αρχική "λεόντειο" (κατά τον Άρειο Πάγο) συμφωνία δεδομένου ότι οι αρχικές προβλέψεις εσόδων έχουν υπερκαλυφθεί ;

Σε τι βαθμό αυξήθηκαν τα έξοδα συντήρησης και λειτουργίας του έργου που να δικαιολογείται η οποιαδήποτε αύξηση;

Γιατί αν ψάξεις οπουδήποτε συναντάς μόνο τον όρο "μέγιστος αριθμός διελεύσεων" που έχει προβλεφθεί και ποτέ τον ελάχιστο που η κοινοπραξία θα τον πληρωθεί βρέξει-χιονίσει απ' τα "κορόϊδα";

Έτσι "απλά" ρωτάω ...

Πάρτε και κάποια σχετικά με το θέμα links :

http://www.rizospastis.gr/page.do?publD ... irection=1

http://www.e-paideia.net/news/article.a ... DtrID=2897

http://www.jp-avax.gr/Default.aspx?sub=36

http://www.myphone.gr/forum/archive/ind ... -2030.html

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N20&aa=1

http://www.rizospastis.gr/columnPage.do ... olumnId=81

www.parliament.gr/sioufas/ press/Arthra/Synent/2004/s(16-02-04).doc

http://www.miden.gr/index.php?option=co ... &Itemid=28

www.onned.de/website/news_nd_04/0204/170204_b.doc

http://www.asda.gr/elxoroi/prosanat.htm

www.teetdk.tee.gr/press/pr2005_6.doc

[navaraman]

Ακους Firelord;;;;;

[firelord]

ακούω ακούω (και αναλογίζομαι πόσο τυχερός είμαι που δεν κατοικοεδρεύω στο Λεκανοπέδιο)

[AXAROS]

Στην οικονομική του "Πρώτου Θέματος " (26/2/2006) διαβάζω με ενδιαφέρον "Ποιοι θέλουν να αγοράσουν τα δικαιώματα της Αττικής Οδού" του Δημήτρη Παφίλα :

"Ζεστό χρήμα 600 εκ. € ή ετήσια έσοδα 220 € από την Αττική Οδό; Ο κύριος Λεωνίδας Μπόμπολας ("Ελληνική Τεχνοδομική") δεν είχε διλήμματα. Απέρριψε αμέσως την πρόταση του αυστραλιανού ομίλου 'Mc Quarrie' ο οποίος του πρότεινε 600 εκ. ευρώ προκειμένου να εξαγοράσει τα υπολειπόμενα χρόνια της σύμβασης στην Αττική οδό." κλπ ...

600 Cash .... Και είπαν όχι !!!

Κατά τα άλλα Leipssipe να μην τη χρησιμοποιούμε άσκοπα μπας και αλλάξει κάτι !!!!!

Πιο πιθανό μάλλον είναι να δούμε την Παπαρήγα στο Playboy από το να παραιτηθούν τα καμάρια μας να μας πίνουν το αίμα ....

Με το καλαμάκι και "συγχρηματοδότηση"...
Αδέρφια μου , κορόιδα, πουλιά ...

[leipsippos]

Τωρα πια δεν αλλαζει κατι προς το καλιτερο, ουτως η αλλως, η μονη περιπτωση ειναι να καθυστερησει να γινει €3.00 το αντιτιμο. Και αυτο χλωμο βασικα το βλεπω αφου εξακολουθουν πολλοι να πηγαινοερχονται για 3-4 εξοδους χωρις ουσιαστικο κερδος σε καταναλωση απο την χρηση της.

Δεν προκειται να βγαλουμε ακρη, και πολυ περισσοτερο δεν υπαρχει λογος να το παρακανουμε αφου στην ουσια τρωγομαστε μεταξυ μας για το ολο θεμα. Δεν νομιζω οτι ο Μπομπολας ειναι αναγνωστης του φορουμ και δεν νομιζω οτι προκειται να κανει κατι εστω και αν τα διαβασει αυτα που λεγονται/γραφονται γενικα.

Ειναι σαν να εισαι ναυαγος σε ενα νησι και να ζητας νερο απο το αεροπλανο της γραμμης που περναει απο πανω, στα 30000 ποδια. Κανε οτι μπορεις στο νησι, δεν σε ακουνε εκει πανω...

[AXAROS]

Leipssipe,
Με αυτό που τα "παίρνω στο κρανίο" είναι η κατευθυνόμενη από τα μεγάλα συμφέροντα άποψη που προωθείται με μεγάλη μαεστρία μέσω όλων των διαθέσιμων μέσων "ενημέρωσης" ότι δηλαδή χωρίς ιδιωτική παρέμβαση η χώρα θα καταρεύσει.

Το αστείο είναι, ότι η "ιδιωτική πρωτοβουλία" κατά μεγάλο βαθμό είναι κρατικοδίαιτη.

Γι' αυτό κατά τον ίδιο τρόπο πχ. μας σπρώχνουν με το έτσι θέλω στην ιδιωτική ασφάλιση κ.λ.π. κ.λ.π.

Απ' την άλλη έχεις δίκιο, τι να μπορώ να κάνω;

[Dr.Format]

... Ο κύριος Λεωνίδας Μπόμπολας ("Ελληνική Τεχνοδομική") δεν είχε διλήμματα. Απέρριψε αμέσως την πρόταση του αυστραλιανού ομίλου 'Mc Quarrie' ο οποίος του πρότεινε 600 εκ. ευρώ προκειμένου να εξαγοράσει τα υπολειπόμενα χρόνια της σύμβασης στην Αττική οδό." κλπ ...

... από το να παραιτηθούν τα καμάρια μας να μας πίνουν το αίμα ....

Με το καλαμάκι και "συγχρηματοδότηση"...
Αδέρφια μου , κορόιδα, πουλιά ...

Με το συμπάθειο φίλοι μου,
αλλά δεν μας φταίει κανένας Μπόμπολας. Ως επιχειρηματίας, όπως κι ο καθένας μας στην θέση του, φροντίζει το επιχειρηματικό του συμφέρον .-

Αν το ελληνικό κράτος δεν είναι άξιο να κατασκευάσει τέτοια έργα τότε τουλάχιστον να τα απολαμβάνουμε μέσω της ιδιωτικής πρωτοβουλίας. Τώρα αν οι όροι της εκμετάλλευσης δεν είναι σωστοί, γι' αυτό δεν φταίει ο επιχειρηματίας

[AXAROS]

Φίλε Dr Format,
σαφώς δεν αναφέρομαι μόνο στον συγκεκριμένο άνθρωπο αφού το θέμα είναι όντως γενικότερο ...

Με το συμπάθειο φίλοι μου,
αλλά δεν μας φταίει κανένας Μπόμπολας. Ως επιχειρηματίας, όπως κι ο καθένας μας στην θέση του, φροντίζει το επιχειρηματικό του συμφέρον .-

Την τσέπη του και το συμφέρον του ο κάθε επιχειρηματίας θα πρέπει να τα υπερασπίζεται όχι όμως πάνω στην δική μας πλάτη και με λεόντειες συμβάσεις.

Αν το ελληνικό κράτος δεν είναι άξιο να κατασκευάσει τέτοια έργα τότε τουλάχιστον να τα απολαμβάνουμε μέσω της ιδιωτικής πρωτοβουλίας.

Με αυτή ακριβώς την απαξίωση διαφωνώ.

[leipsippos]

Με αυτή ακριβώς την απαξίωση διαφωνώ.

Εχει δικιο εδω ο AXAROS. Το κρατος λειτουργει με λαθος τροπο ΓΕΝΙΚΑ. Μη το παρεξηγησετε, δεν αναφερομαι στις κατα περιοδους κυβερνησεις. Γιατι υποχρεουμε να πληρωνω σε ιδιωτικη εταιρεια κατι που στην τελικη, αφου ειναι τοσο προσοδοφορο, μπορουσε να φτιαξει το κρατος και να πηγαινουν τα χρηματα στα ταμεια του και να εχει και τον ελεγχο ο πολιτης.

Αν ηταν κυβερνηση η Αττικη Οδος και ανεβαζε τα διοδια μεσα σε 1μιση χρονο απο 1.70 σε 2.70 θα σου ελεγα εγω αν θα ξαναεβγαινε, με το 45% του πληθυσμου της χωρας να κατοικει στο λεκανοπεδιο.

Σε αυτο συμφωνω και επαυξανω. ΚΑΙ μπορουσε ΚΑΙ επρεπε να το φτιαξει το κρατος με δικη του την εκμεταλλευση.

[fokion]

Το θεμα ειναι
Α. ποσο θα στοιχιζε να το φτιαξει το κρατος - για τους γνωστους λογους......
Β. Τοτε θα πληρωναμε ΟΛΟΙ σε ΟΛΗ την Ελλαδα ( αδικο )

Οχι οτι δεν συμφωνω σαν γενικη αρχη, οτι το κρατος επρεπε να το φτιαξει, οπως και πολλά αλλα που αν γινει ετσι οπως λεγεται ( Εθνικες οδοι ) ΔΕΝ θα εχουμε αλλη επιλογη....

[AXAROS]

Ποιος το έφτιαξε ρε παιδιά τελικά ;
Εκεί είναι η πλάκα ...

Με κάπου 30% μπήκε η κοινοπραξία (μπορεί να κάνω και λάθος) αυτό είναι το αστείο ...
Ας βάζανε το 70% να καταλάβω και τις αυξήσεις ....

Διαχειρίζονται ένα έργο τώρα, που το πληρώσαμε και θα το πληρώνουμε όλοι εντός και εκτός Αθηνών ...