Off-Road.gr

από **vram** » 02 Φεβ 2009, 06:50

Φιλε Μακεδονα που τοσο ωραια αναφερεις τοσους ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ αναρωτιεσαι γιατι οι εκαστοτε κυβερνησεις-καθοδηγησεις των εκκλησιων αναγκαστηκαν να συμβαδισουν με την εξελιξη των επιστημονικων αποδειξεων?

από **jdelis** » 04 Φεβ 2009, 11:13

Να τους χαιρόμαστε:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=982400&lngDtrID=244

Έχω μία ειλικρινή απορία (δεν αστειεύομαι) και θα ήθελα αν μπορούν να μας την απαντήσουν κάποιοι από τους φίλους που δίνουν αξία σε ανθρώπους σαν κι αυτούς. Και μην αρχίσουμε τα γνωστα πως "παντού υπάρχουν σάπια κλαδιά" κλπ. Εδώ δεν θα μιλήσουμε για την τιμιότητα ή τις αρχές κάποιων, θα το πάμε παραπέρα. Η απορία μου είναι η εξής:

Θεωρείτε πως αυτοί οι άνθρωποι (οι συγκεκριμένοι) πιστεύουν στο Θεό; Και μάλιστα στο Χριστό, στην Ορθοδοξία, στη μετά θάνατον ζωή και όλα αυτά που πρεσβεύει το δόγμα που υποτίθεται πως υπηρετούν; Προσοχή δε ρωτάω αν είναι τέλειοι και τα εφαρμόζουν (γιατί προφανώς δεν είναι) αλλά μόνο αυτό: κατά τη γνώμη σας πιστεύουν στο Θεό;

Θα εκτιμούσα ειλικρινά οποιαδήποτε σοβαρή και (κάπως) τεκμηριωμένη απάντηση.

από **Jugulator** » 04 Φεβ 2009, 15:03

Όχι δεν πιστεύουν......Ή έχουν φτιάξει τον κόσμο , τους θεούς , την εύννοια ή την τιμωρία των τελευταίων στα μέτρα τους και ότι και άν κάνουν στο μυαλό τους φαίνεται σωστό . Μικρή όμως η πιθανότητα για την δεύτερη περίπτωση.
Το μεγαλύτερο θέμα όμως (και το τραγικότερο) είναι η ανοχή ή η συγχώρεση που τυγχάνουν από το κοπάδι (ποίμνιο) . Οπότε καλά κάνουν ότι κάνουν. Ο φόβος που υπάρχει στις καρδιές των Νεοελλήνων , φόβος που μας έχει εμφυτευθεί από τα παιδικά μας χρόνια είναι το κλειδί .

από **JOKER.1208** » 06 Φεβ 2009, 10:09

Το ντοκιμαντέρ είναι πολύ καλό και έξυπνα δοσμένο.
Καλό θα ήταν όταν αναφερόμαστε στην δουλειά και το έργο κάποιου ή κάποιων και λέμε ότι χρησιμοποιεί και μπερδεύει αλήθειες και ψέματα να τεκμηριώνουμε τουλάχιστον την απάντησή μας… για το καλό τουλάχιστον της συζήτησης.
Nikos79 & gourouna10 τι να πω… Υπάρχει και η επιφοίτηση του αγίου πνεύματος… κουράγιο

από **camelg4** » 06 Φεβ 2009, 15:18

jdelis έγραψε:Να τους χαιρόμαστε:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=982400&lngDtrID=244

Έχω μία ειλικρινή απορία (δεν αστειεύομαι) και θα ήθελα αν μπορούν να μας την απαντήσουν κάποιοι από τους φίλους που δίνουν αξία σε ανθρώπους σαν κι αυτούς. Και μην αρχίσουμε τα γνωστα πως "παντού υπάρχουν σάπια κλαδιά" κλπ. Εδώ δεν θα μιλήσουμε για την τιμιότητα ή τις αρχές κάποιων, θα το πάμε παραπέρα. Η απορία μου είναι η εξής:

Θεωρείτε πως αυτοί οι άνθρωποι (οι συγκεκριμένοι) πιστεύουν στο Θεό; Και μάλιστα στο Χριστό, στην Ορθοδοξία, στη μετά θάνατον ζωή και όλα αυτά που πρεσβεύει το δόγμα που υποτίθεται πως υπηρετούν; Προσοχή δε ρωτάω αν είναι τέλειοι και τα εφαρμόζουν (γιατί προφανώς δεν είναι) αλλά μόνο αυτό: κατά τη γνώμη σας πιστεύουν στο Θεό;

Θα εκτιμούσα ειλικρινά οποιαδήποτε σοβαρή και (κάπως) τεκμηριωμένη απάντηση.

οχι δεν πιστευουν αλλα αυτο εμενα δεν μου λεει οτι δεν υπαρχει Θεος.

από **camelg4** » 06 Φεβ 2009, 15:21

οπως λετε οτι υπαρχει προπαγανδα απο τους ορθοδοξους για την πιστη τους ετσι ακριβως πρεπει να δεχθητε οτι υπαρχει προπαγανδα εναντιων τους.Και ποιοι ειστε εσεις που θα κρινετε ποιος εχει δικαιο?Λεω εγω τωρα!!!!

από **Jugulator** » 06 Φεβ 2009, 19:39

Δίκιο όμως βάσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ , εξακριβωμένων γεγονότων και βάσει της πραγματικής κατάστασης του κόσμου , ή βάσει θεωριών , φημών κ.λ.π. ;
Και γιατί να μην κρίνουμε ; Όλα και όλοι κρίνονται ! Μπορεί να κάνουν λάθος κάποιοι στην κριτική , μπορεί η τελευταία να είναι κακοπροαίτερη ή όχι . Η ιστορία και τα γεγονότα θα δείξουν ποιος έχει δίκαιο......

από **camelg4** » 06 Φεβ 2009, 20:37

Jugulator έγραψε:Δίκιο όμως βάσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ , εξακριβωμένων γεγονότων και βάσει της πραγματικής κατάστασης του κόσμου , ή βάσει θεωριών , φημών κ.λ.π. ;
Και γιατί να μην κρίνουμε ; Όλα και όλοι κρίνονται ! Μπορεί να κάνουν λάθος κάποιοι στην κριτική , μπορεί η τελευταία να είναι κακοπροαίτερη ή όχι . Η ιστορία και τα γεγονότα θα δείξουν ποιος έχει δίκαιο......

με τι κριτηρια?με τα δικα μου? με τα δικα σου?με του αλλου?Το λοιπον εγω λεω οτι υπαρχει εσυ οτι δεν και ο αλλος οτι και οι δυο ειμαστε μπαγλαμαδες ,ποιος εχει δικιο?και ποιος ειναι αυτος και με ποια κτιτηρια που θα το κρινει??????????????????????????????????

από **Jugulator** » 06 Φεβ 2009, 23:10

camelg4 έγραψε:με τι κριτηρια?με τα δικα μου? με τα δικα σου?με του αλλου?Το λοιπον εγω λεω οτι υπαρχει εσυ οτι δεν και ο αλλος οτι και οι δυο ειμαστε μπαγλαμαδες ,ποιος εχει δικιο?και ποιος ειναι αυτος και με ποια κτιτηρια που θα το κρινει??????????????????????????????????

Με τα κριτήρια της παρατήρησης , της επαλήθευσης και της απόδειξης.
Πως λέμε π.χ. ότι υπηρξαν οι δεινόσαυροι πριν από 160.000.000 χρόνια (περίπου έτσι

; Υπάρχει λογικός σύγχρονος άνθρωπος να το αμφισβητεί ;
Ωστόσο εάν εγώ λέω ότι υπάρχει πράγματι ο θεός Ποσειδώνας και δεν είναι παραμύθι, δεν φέρω ο ίδιος και το βάρος της απόδειξης ;
Εάν φέρω το επιχείρημα " Μα κοιτάξτε , ποιος έκανε τη θάλασσα , δεν μπορεί να έγινε μόνη της" , μάλλον δεν θα ακούγομαι και ....τόσο πειστικός.
Κάνε μόνος σου τους παραλληλισμούς....

από **camelg4** » 07 Φεβ 2009, 00:35

Θεωρεις ολα αυτα που εχουν γραφτει απο τοσους και τοσους για τον βιο του Ιησου οτι ειναι ψεματα?

από **vram** » 07 Φεβ 2009, 07:42

Φιλε camel ειναι παρα πολυ ευκολο να αποδεχθεις τα γραπτα οταν εισαι διατεθειμενος να πιστεψεις αυτα που σου εδωσαν με την μονη αποδειξη την παραδοχη της ανιδειοτελειας του συγγραφεα(αγιοτητα-επιφοιτηση).Εαν ομως σου δωσουν το δικαιωμα της επιλογης ετσι ωστε να μπορεσεις πρωτα να διαβασεις και εννοω να μελετησεις τα γραπτα κειμενα (ολα και οχι μονο αυτα που αποφασισαν στις 2 πρωτες οικουμ.συνοδους ) τοτε ισως μπορεσεις εσυ-εγω-ολοι οσοι σχουν ανοικτο μυαλο να δουν την συνολικη προσπαθεια ΕΞΑΠΑΤΗΣΗΣ του ανθρωπου.Οι διασπασεις των πρωτων εκκλησιων εγιναν και αποκλειστηκαν οι δυνατοτητες του ελεγχου και μελετης των κειμενων που συνεφερε τις αντιστοιχες εκκλησιαστικες εξουσιες ετσι ωστε να παραμεινουν η αμφισβητηση και ο φοβος του αγνωστου ως εργαλεια καθοδηγησης και εκμεταλευσης των ΑΝΘΡΩΠΩΝ...(Η γη ειναι σφαιρα και ΚΙΝΕΙΤΑΙ στο συμπαν και αυτο αμφισβητηθηκε και οδηγησε στην Ιερα Εξεταση την ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ενω τα θαυματα των ανθρωπων της εκκλησιας τους οδηγησαν στην αγιοποιηση με μονη αποδειξη τα λεγομενα των αμορφωτων και δεισιδαιμονικα φοβουμενων ανθρωπων του λαου).....

από **jdelis** » 07 Φεβ 2009, 10:31

camelg4 έγραψε:Θεωρεις ολα αυτα που εχουν γραφτει απο τοσους και τοσους για τον βιο του Ιησου οτι ειναι ψεματα?

Γνωρίζεις κάποια βιβλία που αναφέρονται στο βίο του Ιησού (σαν πραγματικό γεγονός), πέραν αυτών της αγίας γραφής; Αν ναι σε παρακαλώ να τα αναφέρεις ώστε να τα διαβάσουμε κι εμείς.

Αν όχι σκέψου λίγο: βασίζεις τις αναφορές σου στα επίσημα βιβλία μίας θρησκείας και το θεωρείς αυτό σαν απόδειξη; Μα δεν ισχύει το ίδιο για κάθε άλλη θρησκεία...;

από **jdelis** » 07 Φεβ 2009, 10:39

camelg4 έγραψε:οχι δεν πιστευουν αλλα αυτο εμενα δεν μου λεει οτι δεν υπαρχει Θεος.

Ηθελημένα ή όχι συνεχίζετε να μπερδεύετε τρία εντελώς διαφορετικά ερωτήματα :

1) Αν υπάρχει "θεός" με την ευρύτερη έννοια
2) Αν υπάρχει τότε είναι ο συγκεκριμένος που υποστηρίζετε (του χριστιανισμού και μάλιστα της ορθοδοξίας)
3) Αν είναι όντως ο παραπάνω, πόσο άξια τον εκπροσωπούν πραγματικά όλοι αυτοί σαν τους παραπάνω, που τους δίνετε αξία και τους θεωρείτε καθοδηγητές, πατέρες κλπ;

Τα παραπάνω είναι σαφώς τρία διαφορετικά ερωτήματα, δεν είναι δύσκολο πιστεύω να το αναγνωρίσει κανείς.

Όσον αφορά την απάντησή σου ήθελα να δείξω την αθλιότητα κάποιων που εκμετελλεύονται την πίστη του απλού κόσμου. Και φυσικά θεωρώ ότι δεν πιστεύουν αυτά που διδάσκουν, γιατί ποιός ηλίθιος θα ρισκάριζε τη μετά θάνατον ζωή για κάποια υλικά αγαθά, αποκτημένα με τέτοιο τρόπο μάλιστα;

Και σαφώς η παραπάνω τοποθέτηση δεν λέει ότι δεν υπάρχει θεός. Ούτε ήταν αυτός ο σκοπός, προσπαθήστε να είστε μέσα στο πνεύμα της συζήτησης.

από **xtrail** » 07 Φεβ 2009, 12:42

Ξεκινώντας από την αρχική τοποθέτηση που αφορά την περιβόητη ταινία, αν την δούμε ανοιχτόμυαλα δεν λέει τίποτα παραπάνω απο το ότι οι θρησκείες έχουν κοινά χαρακτηριστικά αφού έχουν ως βάση τα πρωταρχικά φιλοσοφικά ερωτήματα του ανθρώπου.
Ετσι αυτό που απασχόλησε τους αρχαίους Ελληνες φιλοσοφους περι του υλικού και του αυλου-φθαρτού και αυθαρτου- καθώς και διάφορα άλλα φιλοσοφικά ζητήματα αποτέλεσαν τη βάση για την δημιουργία και την εξέλιξη όλων των θρησκειών.
Από τότε που ο ανθρωπος συνειδητοποιησε την υπαρξη του άρχισε να αναρωτιέται από που προηλθε αυτός, αλλά και ο κόσμος που τον περιβάλλει.
Κάτι απόλυτα φυσιολογικό.
Η γέννηση των θρησκειών προέκυψε από την ανάγκη για εξήγηση πραγμάτων που ακόμα και σήμερα δεν έχουν απαντηθεί. Οι βασικές μονοθειστικές θρησκείες δέχονται την υπαρξη μιας ανώτερης δύναμης η οποία βρίσκεται πάνω από όλα. Ακόμα και στο δωδεκαθεο ο Διας ειναι ο ας πουμε ο μεγάλος θεός.
Αν εξετάσουμε τις βασικές αρχες των (βασικών) θρησκειών αυτό που έχουν ως κύριο χαρακτηριστικό την ψυχή, δηλαδή το αϋλο, με στόχο μέσω της ενάρετης-σωστής ηθικά ζωής στην τελική συνένωση με τον Θεό -θεός=κάτι το τέλειο, υπερτατο, ανώτατη αξία κλπ.
Με βάση το παραπάνω ακόμα και ο άθεος πιστευει σε κάτι αφού μάλλον έχει κάποιες -ανώτερες- αξίες ζωής (αϋλες).
Οι θρησκείες ξεπερνώντας το παραπάνω (φιλοσοφικό) υπόβαθρο και έχοντας αρχηγούς-ανθρώπους, δηλαδή όντα τα οποία (όπως όλοι άλλωστε) είχαν και έχουν έφεση στα υλικά, είναι φυσικό να εξελιχθουν και να χρησιμοποιηθούν για την εξασφαλιση των υλικών (πλουτη, γη, ηδονές!!, εξουσία κλπ).

από **camelg4** » 07 Φεβ 2009, 15:35

πω πω ρε συ αλεξη συγκινηθηκα ενα δακρυ ετρεξε απο το δεξι μου ματι , πως τα εγραψες ετσι ρε συ?

Off-Road.gr

Περί Zeitgeist

.

Μέλη σε σύνδεση