Μιά και το θέμα αφορά τις φωτιές, αντιγράφω και πάλι από άλλο forum από ανθρώπους εύαισθητους σαν και πολλούς από εμάς αλλά που γνωρίζουν το αντικείμενο καλύτερα λόγω εργασίας, για να ενημερωνόμαστε...
From:
hellasweather@yahoogroups.com
[mailto:hellasweather@yahoogroups.com]On Behalf Of Michalis Dretakis
Sent: Monday, July 02, 2007 11:09 AM
To: HW
Subject: [hellasweather] Πάρνηθα, Ερημοποίηση, Υπερβολές κλπ
Καλημέρα και καλή βδομάδα,
Δυστυχώς φίλοι και φίλες μου τα καιρικά περνούν σε 2η
μοίρα και τα έχω στο ΥΓ.
ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΚΑΙ ΞΑΝΑΟΧΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΝΗΘΑΣ ΚΑΙ
ΓΕΝΙΚΩΣ
Λοιπόν ΕΧΩ ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΕΙ! Οι απόψεις που ακούγονται από
"δασολόγους" είναι πίσω και από αυτές που λέει ο
Γιάννης που ακούγοντας τη δεκαετία του 60 στην Αμερική
για το Γιελοστόουν! ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ από επιστημονικής
πλευράς και ΥΠΟΠΤΑ για χοντρή κονόμα από την άλλη. Ηδη
ανακοινώθηκε οτι θα δοθούν χρήματα για αν φυτευθούν
ΑΚΑΚΙΕΣ! ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΓΚΛΗΜΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! ΑΙΣΧΟΣ!
Τι να πω, σε αυτή τη χώρα σκέφτεται ο καθένας τον
εαυτό του και πως θα βγάλει από την τέφρα χρήμα. Να
διαβάζεις οτι ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ του φορέα διαχείρισης της
Πάρνηθας θέλει να φυετεθούν χιλιάδες-εκατομμύρια πεύκα
και ακακίες ξέρετε τι κονόμα σημαίνει για τα φυτώρια;
Για μερικούς που θα πουλήσουν κακόμοιρα δεντράκια που
τα περισσότερα ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΕΞΟΥΝ ΤΟ ΚΡΥΟ και όσα
αντέξουν ΔΕΝ ΘΑ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΓΕΝΝΗΘΕΙ Η ΦΥΣΙΚΗ
ΒΛΑΣΤΗΣΗ, πέρα από τις ηλιθιότητες - ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ
αντιπυρικών λωρίδων και άλλων τεχνητών έργων εντελώς
άχρηστων; (Το μόνο που ίσως χρειάζεται είναι κάποια
μικρά έργα ανάσχεσης ρεμάτων για πιθανότητα πλημμυρών,
που αμφιβάλλω αν έχουν κάποια δυνατότητα συγκράτησης
αν κάνει ισχυρή καταιγίδα). Η Πάρνηθα κινδυνεύει να
γίνει εργοτάξιο για κονόμα ορισμένων και από κει και
πέρα βλέπουμε!
Σας επισυνάπτω ένα μήνυμα που κυκλοφόρησε σε φόρουμ
Ορνιθολόγων, ανήκει στον Παύλο Ανδριόπουλο, μέλος της
Ελληνικής Ορνιθολογικής Εταιρείας και υπεύθυνου της
ΕΟΕ για τη Πάρνηθα:
"Μόλις επέστρεψα από Πάρνηθα. Δε θέλω να χρησιμοποιήσω
τη λέξη "καταστροφή", αν και είναι αυτό που ένοιωσα,
έχω την άποψη ότι δε θα πρέπει να κρίνουμε τα γεγονότα
στην κλίμακα της ανθρώπινης ζωής, μπορεί όσο ζούμε να
μην ξαναδούμε έλατο στην Πάρνηθα, αλλά δε θα πρέπει να
επιτρέψουμε να μην ξαναυπάρξει εκεί τε επόμενα 10.000
χρόνια.
Αύριο θα είναι η ευθύνη και η δική μας και όσων
γνωρίζουν από τη μεταπυρική διαχείριση να φροντίσουν ο
άνθρωπος να ΜΗΝ αλλοιώσει περαιτέρω την άγρια φύση που
προστατεύει ένας Εθνικός Δρυμός.
Για το ελατοδάσος θα πρέπει να γίνουν πολύ λεπτοί
χειρισμοί και παρεμβάσεις. Πραγματικά λεπτοί
χειρισμοί, όχι οργώματα με ερπυστριοφόρα για να
φυτευθούν κυπαρίσσια και κουκουναριές ή ακκακίες!!! Το
Δασαρχείο Πάρνηθας διαθέτει έναν αξιόλογο Δασάρχη, ο
οποίος θα χρειαστεί στήριξη, έναντι όλων όσων έχουν
ήδη αρχίσει να μιλάνε για δήθεν "έλλειψη δρόμων" και
"αντιπυρρικών ζωνών".
Προς Θεού, να μη μιλάμε από τώρα για δενδροφυτεύσεις
και αναδασώσεις. Όχι εγκλήματα με ξενικά είδη. Όχι
στην υποκατάσταση της ελάτης από άλλα δασικά είδη για
να καταπραϋνουμε τις αντιδράσεις από τα κανάλια. Όχι
στο "πράσινο" αδιακρίτως, να σκεφτούμε πώς θα
βοηθήσουμε το φυσικό δάσος να ανακάμψει. Θα πρέπει να
διασφαλίσουμε τη διατήρηση της άγριας φύσης και όχι
την υποβάθμισή της σε περιαστικό πάρκο. Διά ροπάλου
απαγόρευση της βόσκησης, της αλλαγής χρήσεων γης στην
περιφερειακή ζώνη, προσοχή στα διακατεχόμενα δάση της
Β και Δ Πάρνηθας. "
ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙ ΕΜΠΡΗΣΤΩΝ - ΡΟΛΟΣ ΔΕΗ
Το ότι η φωτιά της Πάρνηθας ξεκίνησε από Πυλώνα της
ΔΕΗ έχει εξακριβωθεί (ΚΥΡΑ ΑΔΑΜ Ελευθυροτυπία,
αυτόπτης μάρτυρας). Γιατί λοιπόν ξαφνικά ακούμε για 3
εμπρηστικούς μηχανιοσμούς, γκαζάκια και άλλες
σαχλαμάρες; Θα ανέβαινε κάποιος το βουνό μέσα στο
πυκνό αδιάβατο δάσος, ανηφόρα, πετρώδες έδαφος για να
βάλλει 3 εστίες φωτιάς και θα γλύτωνε μετά ή θα
καιγόταν ζωντανός; Αστεία πράγματα και το μόνο που
γίνεται: ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΙ ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΠΟΤΕ. Η ΔΕΗ ποτέ
δεν πλήρωσε για την απίστευτη καταστροφή που έχει
κάνει. Αλλά ας πάμε στο άλλο, έστω οτι υπάρχουν
συμφέροντα στα Δερβενοχώρια για να γίνουν οικόπεδα.
Είναι δύσκολο να βρεθούν όσοι τυχόν θα επωφελούντο;
Απλά δεν υπάρχουν οι εμπρηστές τέτοιου τύπου... Και η
ΔΕΗ μονίμως διαφεύγει την τιμωρία... Αλλά είναι
δύσκολο για το κράτος να τιμωρήσει το... ίδιο το
κράτος και έτσι τα ρίχνουν γενικώς και αορίστως στον
άγνωστο κακόβουλο και απαίσχυντο και κατάπτυστο και
ότι άλλο μπορείτε να σκεφτείτε που πρέπει να τεθεί
στην πυρά, ή καλύτερα να πετροβοληθεί, ορίστε για
εκτόνωση:
Μόντυ Πάιθονς από το LIFE OF BRIAN
http://www.youtube.com/watch?v=X67lJ8eC ... ed&search=
χε χε, μικρό διάλλειμα ήταν αυτό, συνεχίζω.
ΜΙΚΡΗ ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΡΥΘΜΟ ΔΙΑΒΡΩΣΗΣ
Λέει, μέσω Σόλωνα ο κ. Γιάννης Γίττας, επικεφαλής του
εργαστηρίου Δασικής Διαχειριστικής και τηλεπισκόπησης
του ΑΠΘ
"Το ασβεστολιθικό έδαφος της Πάρνηθας αδυνατεί να
συγκρατήσει τα φερτά υλικά της βροχής και τα ίδια τα
όμβρια ύδατα. Η απόπλυση του εδάφους, είναι
αναπόφευκτη."
Τα ασβεστολιθικά εδάφη δεν αποπλύουν το έδαφος,
παίρνουν μέσα τους υπόγεια το νερό και μόνο σε
περίπτωση πολύ ισχυρών βροχών ένα μέρος κυλάει
επιφανειακά. Γενικά η διάβρωση, υπάρχει φυσικά σε κάθε
καμμένη γη, είναι λιγότερη στα καμμένα ασβεστολιθικά
από τα καμμένα πχ σχιστολίθικά εδάφη όπου όλο το νερό
που δεν κρατούν τα φυτά κυλάει επιφανειακά. Αυτό
φαίνεται ξεκάθαρα στην Κρήτη όπου για παράδειγμα στα
Ασατερούσια όρη, οι νότιες ασβεστολιθικές πλαγιές (που
καίγονται συχνότατα) διατηρούν μακί και πευκοδάσος,
(τοπικά και πρινόδασος) ενώ οι βόρειες σχιστολιθικές
μοιάζουν ερημοποιημένες (αλλά δεν είναι!). Βέβαια
υπάρχει πράγματι ο κίνδυνος απόλυτου ξεπλύματος του
χώματος αν οι βροχές του φθινοπώρου είναι πολύ
έντονες. Αυτό που πρέπει να ευχόμαστε, πέρα από την
καιροφιλία μας είναι να βρέχει ασθενώς το φθινόπωρο
και να κάνει πολύ χιόνι το χειμώνα στην Πάρνηθα.
ΠΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΕΛΑΤΟ
Βλακείες ακούγονται πολλές. Τα έλατα που πωλούνται τα
Χριστούγεννα είναι μόλις 5 χρόνων τα ύψους ως 3 μέτρα.
Εντάξει, αυτά υποστηρίζονται στην ανάπτυξή τους
περισσότερο από αυτά της φύσης αλλά όχι να λένε οτι
θέλει 400 χρόνια να γίνει δάσος. Αν όλα τα αφήσουμε
στη φύση και με το δεδομένο οτι δεν θα έχουμε ακραία
πλημμυρικά φαινόμενα το προσεχές φθινόπωρο: Σε ένα
χρόνο θα έχουμε θαμνώδη φυτά. Σε 4 χρόνια ελατάκια 1
ως 2 μέτρα. Σε 10 χρόνια θα έχουν ψηλώσει από αυτά
αρκετά και τότε πρέπει να γίνει κάποια στοιχειώδης
αραίωση. Και σε 20-30 χρόνια τίποτα δε θα θυμίζει τη
φωτιά... Σε 50 χρόνια, και αν στο μεταξύ δεν έχει
αλλάξει το κλίμα! όλα καλά!
Αν γίνει τεχνητή αναδάσωση: Η διάβρωση θα γίνεται κάθε
χρόνο λόγω των παραεμβάσεων, τα ξερά υλικά από τα
χαμμένα δέντρα θα είναι άπειρα, η φωτιά θα
επαναλαμβάνεται κλπ κλπ. Διαλέξτε!
Δε συζητώ βέβαια για αλλαγές χρήσης Γης...
Και πιστεύω ακράδαντα οτι για τη ΒΙΟΠΟΙΚΙΛΟΤΗΤΑ η
φωτιά μπορεί τελικά να ωφελήσει ακόμα και αν δεν γίνει
ξανά αμιγές ελατόδασος!
ΕΡΗΜΟΠΟΙΗΣΗ
Κρατάω μάλλον μικρό καλάθι αγαπητέ Δήμο στα περί
ερημοποίησης. Αυτή δεν είναι μια διαδικασία δύσκολη
για περιοχές όπως η Θεσσαλία ή ακόμη και η Κεντρική
Μακεδονία αν όντως η θερμοκρασία αυξηθεί +3 βαούς
σύμφωνα με τα κλιματικά μοντέλα στο τέλος του αιώνα,
αν και δεν θα μιλάμε για πραγματική έρημο αλλά για
στέπα. Αλλά όχι να λέμε οτι έχουμε κιόλας ερημοποιηθεί
η να λέμε οτι θα γίνει Σαχάρα η Ελλάδα ολόκληρη. ΛΑΘΟΣ
ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΧΑΝΕΙ ΔΑΣΗ ΚΑΙ ΔΑΣΙΚΕΣ
ΕΚΤΑΣΕΙΣ! Αυτό μπορεί να συμβαίνει όπου υπάρχει
οικιστική πίεση, Αττική, ακτές, νησιά αλλά γενικά
αυξάνεται η έκταση των δασών στα βουνά μας. Επειδή
απλά μειώθηκε η εκτατική κτηνοτροφία και οι δασικές
πυρτκαγιές! Ναι μειώθηκαν! Ξέρετε τι πυρκαγιές υπήρχαν
πριν το 60; τεράστιες που έκαιγαν βουνά και ραχούλες
για να γίνουν βοσκοτόπια. Απλά πλέον καίγονταιο κυρίως
περιοχές που ενδιαφέρουν "οικονομικά". Το δάσος και
στην Κρήτη,παρόλο που βοσκείται πολύ εντατικά, αυξάνει
σε έκταση και αυτό το μαρτυρούν αεροφωτογραφίες 100
χρόνων. Ο χάρτης ερημοποίησης που έδειξες λαμβάνει
υπόψη τον κλιματικό παράγοντα αλλά όχι τον
οικολογικό/βλάστηση - μικροκλίμα.
ΓΕΡΙΚΑ ΔΑΣΗ?
Ο Δήμος ρωτάει:
Πότε ξέρουμε ότι ένα δάσος γέρασε και ήρθε η ώρα του
να πεθάνει-καεί;
Είναι απαραίτητο ένα γέρικο δάσος να πεθάνει με φωτιά;
Μιλώντας για μεσογειακά δάση, κυρίως πευκοδάση:
Στην πρώτη ερώτηση είναι εύκολο. Κοιτάς τι έχει από
κάτω του. Αν το μόνο που έχει είναι πευκοβελόνες, τότε
δεν υπάρχει άλλη ζωή και δεν υπάρχει τρόπος άλλος
φυσικός από τη φωτιά για να αναγενηθεί. Ασχετο αυτό
από την πραγματική του ηλικία, σε τεχνητά δάση και
λίγα χρόνι αρκούν για να καταλάβει κανείς οτι έρχεται
το μοιραίο. Αν υπήρχε ανθρώπινη διαχείριση, όπως η
περιστασιακή υλοτομία αλλά και η βόσκηση ακόμα και
άλλες ήπιες δραστηριότητες με την αναγκαία αραίωση θα
άφηναν περιθώρια στη φυσική αναγέννηση και έτσι το
όποιο δάσος, ακόμα και τα τεχνητά πευκοδάση, δεν θα
χρειαζόταν τόσο πολύ τη φωτιά.
Για δάση τύπου Πίνδου, Ροδόπης κλπ οι φυσικές
πυρκαγιές συμβαίνουν από κερυανούς επίσης και καίνε
μικρές κάθε φορά εκτάσεις οπότε τα δάση αυτά είναι
πρακτικά "αγέραστα". Αλλα βόρεια δάση όπως τα Σιβηρικά
καίγονται επίσης κατά καιρούς σε τεράστιες εκτασεις
και με πολύ μεγάλο κόπο αναγενούνται, απλά η κλίμακα
του χρόνου στη φύση είναι πολύ διαφορετική από την
εφήμερη δική μας.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΔΑΣΑΚΙ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣ
Αγαπητέ συντοπίτη, το τεχνητό δασύλιο που αναφέρεις
στον Αγιο Γεώργιο στο Τουπάκι Επισκοπής έχει τα χάλια
του από οικολογική άποψη και είναι στη ζωή με συνεχείς
ενέσεις, όπως ψεκάσματα για κάμπιες και τα λοιπά,
πέρυσι δεν μπορούσες να σταθείς κάτω από τα δέντρα.
Αυτά έχουν τα τεχνητά δάση και για αυτό να λείπουν
τέτοιες πρωτοβουλίες!
ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΥΚΟΔΑΣΟΣ ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΑΔΑΣΩΘΗΚΕ
Γιάννο, αν έμεινε γυμνό, πόσο γυμνό έμεινε; Μήπως
έπρεπε να μείνει γυμνό; Μήπως υπάρχουν θάμνοι που
τελικά βοηθούν τη βιοποικιλότητα εκεί; Και επικράτησαν
των πεύκων τελικά; Μην ξεχνάς οτι τα πεύκα παντού στη
Μεσόγειο έχουν επεκταθεί κυρίως λόγω των πυρκαγιών και
δεν είναι καθόλου κακό να αναπληρώνονται από άλλα
μεσογειακά είδη.
ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΑΡΟ ΦΙΛΟ ΑΠΟ ΤΡΙΚΑΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
Από τους γονείς σίγουρα όλοι παίρνουμε κάτι, αλλά εγώ
δε βλέπω να υπάρχει μέλλον από κει. Είναι το σχολείο ο
κύρος φορέας, στις πολύ μικρές ηλικίες μάλιστα, που
μπορεί να δώσει στους νέους κίνητρα να αγαπήσουν και
να καταλάβουν τη φύση. Ποιοι Γονείς να το κάνουν αυτό;
Πόσο χρόνο να διαθέσει ο καθένας αλλοτριωμένος
Νεοέλληνας; Πόσο του επιτρέπει το κυνήγι του χρήματος
να ασχοληθεί με τα παιδιά του; Δεν ελπίζω στην
μειοψηφία των όσων είναι ήδη ευαίσθητοι και τυχαίνουν
να είναι γονείς. Ελπίζω σε μια εκπαίδευση περισσότερο
φυσιοκεντρική και λιγότερο "απόκοσμη" όπως αυτή που
έχουμε σήμερα. Τα παιδιά μπορούν αν φέρουν στο σπίτι
την ανακύκλωση, την μικρότερη κατανάλωση ενέργειας, τη
φύση, μπορούν να τη ρίξουν στα μούτρα των σπάταλων
γονέων τους. Αλλά αυτά χρειάζονται και παροχή
εκπαίδευσης και αξιόλογους εκπαιδευτικούς... Ζήτω που
καήκαμε λοιπόν.
Από την άλλη πράγματι υπερβολική κρίνω και γω την
αντίδραση στο φίλο από Τρίκαλα που πιστεύω θα διαβάσει
και θα κρίνει και θα καταλάβει που κρύβεται το λάθος
του. Και ναι Γιώργο έχεις δίκιο να μιλάς για τα 2
διαφορετικά πράγματα σε σχέση με την υδροκεφαλίζουσα
πρωτεύουσα, αλλά το θέμα είναι και η στάση που έχει ο
καθένας προσωπικά και τι αφήνει να γίνεται πίσω από
τις πλάτες του...
ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ?
Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά πολύ υπερβολικά μου
ακούγονται αυτά περί ανόδου θερμοκρασίας στο
Λεκανοπέδιο κατά 3 βαθμούς λόγω της φωτιάς στην
Πάρνηθα. Αντε να καταλάβω τις πλημμύρες, άντε και το
θέμα συγκράτησης των ρύπων αλλά 3 βαθμοί θερμοκρασίας
γιατί; Από ποιο κλιματικό μοντέλο βγαίνει κάτι τέτοιο;
Πόσο επηρεάζει η θέση της Πάρνηθας το Λεκανοπέδιο;
Μήπως επηρεάζει περισσότερο το Θριάσιο;
Αυτά, να είστε καλά, διαβάστε τώρα και τα καιρικά!
ΜΙΧ ΔΡΕΤ
ΥΓ. Μελτέμι. Τι καλύτερο; 7άρι στη θάλασσα, 5άρι στην
ακτή. Χθες δροσιά σήμερα το ίδιο. Εντάξει παραπάνω
υγρασία. Ωραία και περίφημα. Οχι άλλο καύσωνα
παρακαλώ!
Μόλις 21,9 ελάχιστη ο κηπάκος μου απόψε. Τη βάση θα
αρχίσω να την ενημερώνω ταχτικά από το βράδυ που θα
έχω πίσω τον οικιακό μου υπολογιστή.
