OTAN H ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΕΙ

[vagelis]

Όσο για το λογίδριο φέρνει προς την επιχειρηματολογία της Χούντας προ της "Επαναστάσεως", απλώς με ορολογία του 2000.

Συμφωνώ.
Θυμίζει τον ασπρόμαυρο λόγο του παπαδόπουλου λίγο πριν σώσει τη χώρα από την αναρχία (βάζοντας τη στο γύψο)

Συμφωνώ και με τον Βαγγέλη. Οι καλύτερες βόλτες στη θάλασσα είναι τα ΣΚ των εκλογών.

Τραγική διαπίστωση πλέον οτι η πλειοψηφία όσων εμπλέκονται ενεργά στα μεγάλα κόμματα είναι άτομα που ψάχνονται απεγνωσμένα να βολευτούν σε μια ακρούλα του δημοσίου ψηφίζοντας δαγκωτό και μετά κλαίγονται για την κατάντια του τόπου, την παγκοσμιοποίηση, την ακρίβεια, τις συντάξεις κ.ο.κ

Και κανουν απεργιες για καλυτερες συνθηκες εργασιας,καλυτερο μισθο,λες και πριν διορισθουν δεν τα ηξεραν.

[vagelis]

Όσο για το λογίδριο φέρνει προς την επιχειρηματολογία της Χούντας προ της "Επαναστάσεως", απλώς με ορολογία του 2000.

Νάτες και οι πρώτες "ταμπέλες"!!!!

Δεν νομιζω οτι χρειαζονται ταμπελες ,το πραγμα μιλαει απο μονο του.

[Researcher]

συνέχισε vageli αυτό που θες να πεις...

[vagelis]

συνέχισε vageli αυτό που θες να πεις...

Αυτα τα αρθρα εχουν χουντοφασιστικες ριζεςκαι οσοι τα υποστηριζουν ανηκουν σ'αυτη την ιδεολογια,οταν ειδα το αρθρο εγραψα χερι-χερι με τον Καρατζαφερη,μαλλον δεν το προσεξες,οχι βεβαια οτι μένδιαφερει που ανηκει ο καθενας αλλα ετσι για να γινεται συζητηση. Ουτως η αλλως μεγαλα παιδια ειμαστε και εχουμε πλεον κατασταλαξει στα πιστευω μας και δεν νομιζω οτι ειναι ευκολο τωρα ν'αλαξουμε.

[Researcher]

Το πρόσεξα αλλά δεν απάντησα φίλε Βάγγο, γιατί δεν νομίζω ότι απόψεις και γνώμες προσωποποιούνται στο προσωπο ενός πολιτικού ή ατόμου!
Είναι η φτηνή λύση αυτή των "ταμπελών" που χρησιμοποιούνται πολλές φορές από όλους μας πιστεύω.
Τι σημαίνει για σένα χούντα, φασισμός, δημοκρατία, ελευθερία, πολιτική, κράτος, πατριδα, κομμουνισμός, σοσιαλισμός, θρησκεία κλπ... είναι έννοιες που από τη μία είναι ευκολο να περάσεις στην άλλη και ο καθένας να το βλέπει από τη σκοπιά του όπως θέλει και φυσικά να το κρίνει.
Δες για παράδειγμα το γνωστό θέμα των καταλήψεων στα πανεπιστήμια και τις πράξεις βίας που δεν συνάβουν με το ρόλο του χώρου και των ιδεών που αυτό εκφράζει(ασχέτως δικαίων αιτημάτων). Κι όμως υπάρχουν πολλές απόψεις για το τι είναι σωστό ή τι όχι. Τα καίνε όλα οι "άγνωστοι", φωνάζουμε. Γίνονται συλλήψεις, ξαναφωνάζουμε! Τελικά τι θέλουμε? Από τη μία χαρακτηριζόμαστε ευκόλα "φασίστες" αλλά πάλι είμαστε και "κομμουνιστές" κατά άλλους!
Για μένα προσωπικά δεν χωράει κανένας πολιτικός ή μη χαρακτηρισμός. Αυτό που θέλω είναι να επικρατεί η λογική, ψυχραιμία και σύνεση σε όλες τις αποφάσεις που πρέπει να παίρνονται αφού πρώτα εξετάζεται κάθε θέμα πολυδιάστατα (και η ανθρωπινη αξιοπρέπεια πανω απ'ολα)!
Κάποτε μίλαγα με έναν πολύ σημαντικό άνθρωπο της εκεί κοινωνίας, καθηγητή, που τύγχανε να βρίσκεται σε μια μικρή κωμόπολη της επαρχίας. Η κουβέντα είχε περιέλθει περί "γνωστών-αγνώστων". Αυτός με τη σιγουριά όμως του τόπου που ζούσε ειχε τόσο πολύ φιλελευθερες ιδέες του τύπου, ΜΩΡΕ ΚΑΛΑ ΚΑΙΝΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ! ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ!
Οταν τον ρώτησα αν το καινούργιο του αυτοκίνητο ή μαγαζί θα ήθελε να το δει παρανάλωμα του πυρός ή και η κόρη του να δεχτεί καμιά αδέσποτη πετρούλα...Τότε έγινε έξω φρενών!
Στα λέω για να βλέπεις ότι από τη σιγουριά της πολυθρονας και του καναπέ είναι πολύ εύκολο να το παίζεις φιλελεύθερος...και να αποδίδεις "ταμπέλες"....γιατί απλά χεστήκαμε για τον διπλανό μας! Φτάνει εμείς να μην "κακοχαρακτηριστούμε"!
Κι αν ήσουν ψαράς στις "Αιγαιοσυνοριακές" περιοχές και οι τούρκοι σου απαγόρευαν να ψαρεύεις...τότε θα είχες άλλη γνώμη...
...και αυτά που λέει ο στρατηγός παραπάνω θα σου φαινόντουσαν πολύ λίγα...
Είπαμε όποιος έχει το αγγούρι στο κ@λ@....

Φιλικά

[vagelis]

Οι γνωμες και οι αποψεις οταν ταιριαζουν με καποια θεωρια (φασισμου,κομουνισμου,καπιταλισμου κλπ)καθοριζουν αυτους που τα πιστευουν ως κομουνιστες,καπιταλιστες φασιστες κλπ.
Προσωπικα δεν μ'ενδιαφερει τι πιστευει ο καθενας,εγω δεν πιστευω σε πατριδες θρησκειες βασιλιαδες ουτε και με νοιαζει αν ο εξαδακτυλος παρει την Αγια Σοφια,με νοιαζει να μην παρουν το μαντειο των Δελφων μεχρι να μαθω τι επερνε αυτη η π@υτ@να η πυθια.
Για να σοβαρευτουμε και λιγο,εδω μεσα μπαινω γιατι με ενδιαφερει το χωμα και η γυρα και προσπαθω να αποκομισω οφελη για αυτα,αν με ενδιεφερε κατι αλλο θα ημουν θαμωνας αναλογων φορουμ,οχι δηλαδη οτι απαγορευεται να γραφει ο καθενας οτι θελει απλα η ανταποκριση δεν ειναι αυτη που βρισκεις αλλου.

[gourouna10]

Οταν το μεταπρατικό Πολιτικό και Οικονομικό Κατεστημένο στερείται αρχών, αξιών και φιλοπατρίας και ξεπουλά τα εθνικά θέματα και τον πολιτισμό αυτού του τόπου για μιά χούφτα δολάρια, τότε αυτός ο τόπος σώζεται μόνον με Λαϊκή Επανάσταση και την φιλοπατρία των Ελλήνων





Οταν όλα αυτά τα κακά και φοβερά συμβαίνουν στον τόπο και καταπατάται η Δημοκρατία, και ανανέωση του πολιτικού σκηνικού δεν γίνεται, και οι νέοι περιθωριοποιούνται, και αυτονομούνται, και η χώρα πέφτει σε αναρχία, και κανείς δεν εφαρμόζει τους Νόμους -όπως συμβαίνει σήμερα- τότε ο λαός επιβάλλεται να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.




Οταν η χώρα μας είναι η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο με φυσικές πλουτοπαραγωγικές πηγές (ήλιο, θάλασσα, ορυκτά, πετρέλαιο, ουράνιο, κλίμα κ.α) και το εξουσιαστικό και κλεπτοκρατικό κατεστημένο την έχει χρεοκοπήσει, τότε πρέπει να φέρουμε έναν λαϊκό ηγέτη και μια λαϊκή εξουσία για να φτιάξει τα πράγματα.





εδω σε τρεις περιπτωσεις οπως και σε αλλες βλεπουμε να μιλαει για λαικη επανασταση και λαικη κυριαρχια τι χουντες και πρασινα αλογα λετε,επειδη το γραψε στρατηγος.
μαλον εχετε πολλα απωθημενα απο τον στρατο σο.βε. κ.λ.π.

[mato]

όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα προφασίζονται / επικαλούνται / υπόσχονται λαική κυριαρχία.

[vagelis]

Εχει δικιο ο mato ,εγω εχω ζησει την χουντα,ολα γινονταν δημοκρατικα ολο δημοψιφισματα ητανε ,αλα ετσι και εριχνες οχι σ'εψαχνε η μανουλα σου κατα τ'αλλα παντου υπηρχε λεξη δημοκρατια,χριστιανοσινη ,βασιλεια μεχρι να τους αδειασει ο κωτσος και η διευκρινηση σε ποιους ανηκει η Ελλαδα (Ελλας ελληνων).
Τωρα μια και γνωριστηκαμε γουρουνα 10 πες μας τι δουλεια κανεις;Εγωειμαι βιοτεχνης.

[gourouna10]

όλα τα ολοκληρωτικά καθεστώτα προφασίζονται / επικαλούνται / υπόσχονται λαική κυριαρχία.

ενω τα δημοκρατικα αδειαζουν τα ταμεια και κοροιδευουν τον κοσμο

[gourouna10]

Τωρα μια και γνωριστηκαμε γουρουνα 10 πες μας τι δουλεια κανεις;Εγωειμαι βιοτεχνης.


τι σημασια εχει τι δουλεια κανω.....

[vagelis]

Τωρα μια και γνωριστηκαμε γουρουνα 10 πες μας τι δουλεια κανεις;Εγωειμαι βιοτεχνης.


τι σημασια εχει τι δουλεια κανω.....

Γιατι εχω βαλει στοιχημα με τον εαυτο μου οτι εισαι η χωροφυλακας η αγροφυλακας η στρατιωτικος.

[JOKER.1208]

Οταν το μεταπρατικό Πολιτικό και Οικονομικό Κατεστημένο στερείται αρχών, αξιών και φιλοπατρίας και ξεπουλά τα εθνικά θέματα και τον πολιτισμό αυτού του τόπου για μιά χούφτα δολάρια, τότε αυτός ο τόπος σώζεται μόνον με Λαϊκή Επανάσταση και την φιλοπατρία των Ελλήνων





Οταν όλα αυτά τα κακά και φοβερά συμβαίνουν στον τόπο και καταπατάται η Δημοκρατία, και ανανέωση του πολιτικού σκηνικού δεν γίνεται, και οι νέοι περιθωριοποιούνται, και αυτονομούνται, και η χώρα πέφτει σε αναρχία, και κανείς δεν εφαρμόζει τους Νόμους -όπως συμβαίνει σήμερα- τότε ο λαός επιβάλλεται να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.




Οταν η χώρα μας είναι η πλουσιότερη χώρα στον κόσμο με φυσικές πλουτοπαραγωγικές πηγές (ήλιο, θάλασσα, ορυκτά, πετρέλαιο, ουράνιο, κλίμα κ.α) και το εξουσιαστικό και κλεπτοκρατικό κατεστημένο την έχει χρεοκοπήσει, τότε πρέπει να φέρουμε έναν λαϊκό ηγέτη και μια λαϊκή εξουσία για να φτιάξει τα πράγματα.





εδω σε τρεις περιπτωσεις οπως και σε αλλες βλεπουμε να μιλαει για λαικη επανασταση και λαικη κυριαρχια τι χουντες και πρασινα αλογα λετε,επειδη το γραψε στρατηγος.
μαλον εχετε πολλα απωθημενα απο τον στρατο σο.βε. κ.λ.π.

Τώρα τι κυριαρχία υποτίθεται ότι έχουμε; Ο λαός δεν αποφασίζει ποιος θα τον εκπροσωπεί; Τι το διαφορετικό προτείνει λοιπόν αυτός ο κύριος; Ένα υπέροχο ΤΙΠΟΤΑ! Ή μάλλον ένα επικίνδυνο ΤΙΠΟΤΑ!
Προς τι λοιπόν τέτοιο ζόρι να ΄΄καταλάβουμε΄΄ εμείς οι ξεπουλημένοι τι βαθύτερες, ποτισμένες με αίμα και σφυρηλατημένες στην πρώτη γραμμή ιδέες πρεσβεύει;
Υπάρχει ένα ολόκληρο σύστημα αξιών το οποίο υπηρετείται κυρίως απ’την κουλτούρα της ΄΄γραβάτας΄΄ και της αμάθειας και κοινωνοί του οποίου αναγκαστικά ή μη γινόμαστε όλοι μας κάποια στιγμή. Το σύστημα αυτό δημιουργεί το κατάλληλο κλίμα για την ανάπτυξη του φόβου. Φόβος για τους ξένους, φόβος για τον γείτονα, φόβος για την έκφραση, φόβος για την διαφορετικότητα, φόβος για τις ίδιες μας τις σκέψεις. Και πάνω απ΄όλα η πουστιά είναι μαγκιά!
Σ’αυτή τη ζωή έχουμε την δυνατότητα να χρησιμοποιούμε όλη μας την δύναμη για να γινόμαστε ευτυχισμένοι ή δυστυχισμένοι. Η επιλογή είναι δική μας.
Πάντως από τέτοιες συζητήσεις καταλαβαίνει κάποιος ευκολότερα γιατί τα πράγματα είναι όπως είναι.

[BILLJEEP]

Ρε, πατε καλα? Εδω μεσα θα αποδειξετε ποσο πατριωτες ειστε?
'Η μηπως θελετε να αποδειξετε κατι αλλο? Το τι πιστευει ο καθενος αφηστε το να το κρινουν αλλοι και αλλου. Οχι εδω!
Εδω μπαινουμε για αλλα πραγματα.

Υ.Γ Βαγγελη τι καθεσαι και ασχολεισαι? Ο καθενας θελει να περασει το δικο του, δεν βλεπεις?
-Υμαρτον ρε γαμω'το........

[vagelis]

Γιαυτο ασχολουμε Βασιλη ,με το προσχημα οτι η ενοτητα ειναι για γενικες συζητησεις μπαινουν και γραφουν προσπαθωντας να προσυλιτησουν ατομα καποιοι οι οποιοι δεν ενδιαφερονται καν για την γενικη υπαρξη του φορουμ,το off road,πιθανον να μην εχουν καν τετρακινητο και φυσικα δεν προκειται να εμφανιστουν ποτε σε εκδρομη η συγκεντρωση.