Off-Road.gr

Θέματα Ευρετήριο Δ. Συζήτησης Αρχεία

Είναι νόμιμη η εξουσία της ΕΛΠΑ;

Enduro, Scramble, Supermoto, Trial κ.α.

Είναι νόμιμη η εξουσία της ΕΛΠΑ;

Δημοσίευσηαπό iron » 17 Ιαν 2007, 00:22

Θύελλα εξελίξεων τις τελευταίες ημέρες στο χώρο των αγώνων μοτοσυκλέτας καθώς η ΕΛΠΑ προχώρησε σε δυο εξώδικες δηλώσεις προς τις 2 ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας ΑΜΟΤΟΕ και ΟΜΕ, υπενθυμίζοντας σε αυτές, πως μόνο αυτή έχει το δικαίωμα να προκηρύσσει πρωταθλήματα βάση του άρθρου 49 του ισχύοντος ΚΟΚ.

Σωστά ο αθλητικός νόμος στο άρθρο 19, παράγραφος 2, αναφέρει: "Για κάθε άθλημα ή κλάδο άθλησης επιτρέπεται η σύσταση μίας (1) μόνο ομοσπονδίας για όλη τη χώρα" αλλά όχι "αρχή" όπως αναφέρει η ΕΛΠΑ στο δελτίο τύπου της. Επίσης σε κανένα σημείο ο αθλητικός νόμος δεν αναφέρει την ΕΛΠΑ ή οποιαδήποτε άλλη "αρχή".

Η Ομοσπονδία ΑΜΟΤΟΕ όπως έχει δείξει μέχρι στιγμής το μόνο που ζητάει είναι το δικαίωμα να διοργανώνει αγώνες, και αυτήν ως ομοσπονδία που είναι με βάση τον αθλητικό νόμο που λειτουργεί. Μάλιστα ο νομικός εκπρόσωπος της ΑΜΟΤΟΕ Θεόδωρος Γαζούλης έφερε στο προσκήνιο, κατά την διάρκεια της απονομής πρωταθλημάτων της ΑΜΟΤΟΕ στο υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών ένα τεράστιο θέμα που μας ενδιαφέρει όλους μας.

Η ΕΛΠΑ σύμφωνα με τον Θεόδωρο Γαζούλη ασκεί μονοπώλιο στους αγώνες μοτοσυκλέτας στην Ελλάδα για τους παρακάτω λόγους:

Επικαλούμενη το άρθρο 49 του ισχύοντος ΚΟΚ, αγώνες μοτοσυκλέτας μπορεί να διοργανώνει μόνο μια λέσχη.
Στο άρθρο 10.7 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "κάθε αγωνιστική συνάντηση που περιλαμβάνει αγώνες πρωταθλημάτων, κυπέλλων ή επάθλων της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ μπορεί να συνδυαστεί με την εμπορική προβολή ενός υποστηρικτή που θα αναφέρεται στον τίτλο ή στον υπότιτλο των αγώνων, μόνο μετά την σύμφωνη γνώμη της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ"
Στο άρθρο 60.6 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "κατά την διάρκεια των αγωνιστικών συναντήσεων επιτρέπεται η διαφήμιση πάνω σε αναβάτες και μοτοσυκλέτες"
Στο άρθρο 110.1 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "ο Οργανωτής είτε απ' ευθείας είτε μέσω της Εποπτεύουσας αρχής, πρέπει να μεριμνήσει για την ασφαλιστική κάλυψη της αγωνιστικής συνάντησης, που να περιλαμβάνει τις ευθύνες του ίδιου, των κατασκευαστών, των αναβατών, των επιβατών … για την περίπτωση ατυχημάτων και ζημιών προς τρίτους κατά την διάρκειά της και τη διάρκεια των δοκιμών"
Η απόφαση σημειώνει την ολοκληρωτική δέσμευση από την ΕΛΠΑ των αγώνων μοτοσυκλέτας αλλά και την άσκηση οικονομικής δραστηριότητας από την ίδια με την εμπορική εκμετάλλευση των αγώνων και των αθλητικών εκδηλώσεων. Επίσης σημειώνει την δυνατότητα του παραπάνω σωματείου να μην χορηγεί την σύμφωνη γνώμη της σε οποιονδήποτε οργανωτή αγώνων χωρίς να υποχρεώνεται από το νόμο σε αιτιολογία και χωρίς να υφίσταται έλεγχο ή αξιολόγηση προς τη χρήση της εξουσίας αυτής. Τέλος η απόφαση καταλήγει πως η κατάσταση αυτή φέρνει προ τετελεσμένου τον οποιοδήποτε ενδιαφερόμενο να δραστηριοποιηθεί στον χώρο του μηχανοκίνητου αθλητισμού.

Ο Πρόεδρος του τριμελούς δικαστηρίου Ηρακλής Μπούνιας, διατύπωσε "η ΕΛΠΑ οδηγείται σε καταχρηστική άσκηση της δεσπόζουσας θέσης της στη διοργάνωση αθλητικών αγώνων μοτοσυκλέτας κ.λ.π. αφού μπορεί, … να επιβάλει σε όσους ανταγωνιστές της, … επιθυμούν να διοργανώσουν στην Ελλάδα αγώνες μοτοσυκλέτας κ.λ.π. προϋποθέσεις τέτοιες, ώστε τελικά να καθίσταται ανέφικτη η απ' αυτούς οργάνωση και η διεξαγωγή αγώνων μηχανοκίνητων οχημάτων κ.λ.π., προστατεύοντας έτσι τα δικά της συμφέροντα σε βάρος των ανταγωνιστών της"

Η απόφαση του προέδρου να διατυπώσει την άποψή του έχει μέγιστη ισχύ. Κάτι τέτοιο μπορεί να συγκριθεί από νομικούς ως ισχυρότερη θέση και έρχεται σε συνδυασμό με την αναβολή οριστικής απόφασης. Ο Πρόεδρος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών δικαιώνει την ΑΜΟΤΟΕ και πέραν αυτού παραπέμπει το θέμα προς επίλυση από το Ευρωπαικό Δικαστήριο, κάτι που γίνεται για πρώτη φορά στα χρονικά της διαμάχης των Ομοσπονδιών με την ΕΛΠΑ.

Απόσπασμα από δημοσίευση του www.endurο.gr
Άβαταρ μέλους
iron
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004, 15:07
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό mavrofidi » 17 Ιαν 2007, 10:53

μπραβο φιλε,
μετα απο τοσους μηνες συζητησεων περι τυρου και αχλαδου, να μια τεκμηριωμενη αποψη για το θεμα των ελληνικων αγωνων.
αξιζει να συζητηθει ανοιχτα και οχι μονο μεταξυ των "διοικουντων".
προσεχε ομως, ερχονται οι λυκοι να σε κατασπαραξουν....
Άβαταρ μέλους
mavrofidi
250cc
250cc
 
Δημοσιεύσεις: 296
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2006, 11:04
Τοποθεσία: οπου υπαρχει λασπη...

Δημοσίευσηαπό iron » 17 Ιαν 2007, 12:09

Πες τους να έρθουν με φόρα....
Άβαταρ μέλους
iron
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004, 15:07
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό Berg » 17 Ιαν 2007, 13:43

iron έγραψε:Πες τους να έρθουν με φόρα....


Γειά σου Παναγιώτη!

Πάρις
GET SERIOUS HAVE FUN!
“A Tutto Gasse” Fabrizio Meoni
Άβαταρ μέλους
Berg
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 1417
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2004, 20:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

Δημοσίευσηαπό emerald » 17 Ιαν 2007, 19:29

iron έγραψε:Θύελλα εξελίξεων τις τελευταίες ημέρες στο χώρο των αγώνων μοτοσυκλέτας καθώς η ΕΛΠΑ προχώρησε σε δυο εξώδικες δηλώσεις προς τις 2 ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας ΑΜΟΤΟΕ και ΟΜΕ, υπενθυμίζοντας σε αυτές, πως μόνο αυτή έχει το δικαίωμα να προκηρύσσει πρωταθλήματα βάση του άρθρου 49 του ισχύοντος ΚΟΚ.

Σωστά ο αθλητικός νόμος στο άρθρο 19, παράγραφος 2, αναφέρει: "Για κάθε άθλημα ή κλάδο άθλησης επιτρέπεται η σύσταση μίας (1) μόνο ομοσπονδίας για όλη τη χώρα" αλλά όχι "αρχή" όπως αναφέρει η ΕΛΠΑ στο δελτίο τύπου της. Επίσης σε κανένα σημείο ο αθλητικός νόμος δεν αναφέρει την ΕΛΠΑ ή οποιαδήποτε άλλη "αρχή".

Η Ομοσπονδία ΑΜΟΤΟΕ όπως έχει δείξει μέχρι στιγμής το μόνο που ζητάει είναι το δικαίωμα να διοργανώνει αγώνες, και αυτήν ως ομοσπονδία που είναι με βάση τον αθλητικό νόμο που λειτουργεί. Μάλιστα ο νομικός εκπρόσωπος της ΑΜΟΤΟΕ Θεόδωρος Γαζούλης έφερε στο προσκήνιο, κατά την διάρκεια της απονομής πρωταθλημάτων της ΑΜΟΤΟΕ στο υπουργείο Μεταφορών και Επικοινωνιών ένα τεράστιο θέμα που μας ενδιαφέρει όλους μας.

Η ΕΛΠΑ σύμφωνα με τον Θεόδωρο Γαζούλη ασκεί μονοπώλιο στους αγώνες μοτοσυκλέτας στην Ελλάδα για τους παρακάτω λόγους:

Επικαλούμενη το άρθρο 49 του ισχύοντος ΚΟΚ, αγώνες μοτοσυκλέτας μπορεί να διοργανώνει μόνο μια λέσχη.
Στο άρθρο 10.7 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "κάθε αγωνιστική συνάντηση που περιλαμβάνει αγώνες πρωταθλημάτων, κυπέλλων ή επάθλων της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ μπορεί να συνδυαστεί με την εμπορική προβολή ενός υποστηρικτή που θα αναφέρεται στον τίτλο ή στον υπότιτλο των αγώνων, μόνο μετά την σύμφωνη γνώμη της ΕΘΕΑΜ/ΕΛΠΑ"
Στο άρθρο 60.6 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "κατά την διάρκεια των αγωνιστικών συναντήσεων επιτρέπεται η διαφήμιση πάνω σε αναβάτες και μοτοσυκλέτες"
Στο άρθρο 110.1 του ΕΑΚΜ αναφέρεται "ο Οργανωτής είτε απ' ευθείας είτε μέσω της Εποπτεύουσας αρχής, πρέπει να μεριμνήσει για την ασφαλιστική κάλυψη της αγωνιστικής συνάντησης, που να περιλαμβάνει τις ευθύνες του ίδιου, των κατασκευαστών, των αναβατών, των επιβατών … για την περίπτωση ατυχημάτων και ζημιών προς τρίτους κατά την διάρκειά της και τη διάρκεια των δοκιμών"
Η απόφαση σημειώνει την ολοκληρωτική δέσμευση από την ΕΛΠΑ των αγώνων μοτοσυκλέτας αλλά και την άσκηση οικονομικής δραστηριότητας από την ίδια με την εμπορική εκμετάλλευση των αγώνων και των αθλητικών εκδηλώσεων. Επίσης σημειώνει την δυνατότητα του παραπάνω σωματείου να μην χορηγεί την σύμφωνη γνώμη της σε οποιονδήποτε οργανωτή αγώνων χωρίς να υποχρεώνεται από το νόμο σε αιτιολογία και χωρίς να υφίσταται έλεγχο ή αξιολόγηση προς τη χρήση της εξουσίας αυτής. Τέλος η απόφαση καταλήγει πως η κατάσταση αυτή φέρνει προ τετελεσμένου τον οποιοδήποτε ενδιαφερόμενο να δραστηριοποιηθεί στον χώρο του μηχανοκίνητου αθλητισμού.

Ο Πρόεδρος του τριμελούς δικαστηρίου Ηρακλής Μπούνιας, διατύπωσε "η ΕΛΠΑ οδηγείται σε καταχρηστική άσκηση της δεσπόζουσας θέσης της στη διοργάνωση αθλητικών αγώνων μοτοσυκλέτας κ.λ.π. αφού μπορεί, … να επιβάλει σε όσους ανταγωνιστές της, … επιθυμούν να διοργανώσουν στην Ελλάδα αγώνες μοτοσυκλέτας κ.λ.π. προϋποθέσεις τέτοιες, ώστε τελικά να καθίσταται ανέφικτη η απ' αυτούς οργάνωση και η διεξαγωγή αγώνων μηχανοκίνητων οχημάτων κ.λ.π., προστατεύοντας έτσι τα δικά της συμφέροντα σε βάρος των ανταγωνιστών της"

Η απόφαση του προέδρου να διατυπώσει την άποψή του έχει μέγιστη ισχύ. Κάτι τέτοιο μπορεί να συγκριθεί από νομικούς ως ισχυρότερη θέση και έρχεται σε συνδυασμό με την αναβολή οριστικής απόφασης. Ο Πρόεδρος του Διοικητικού Εφετείου Αθηνών δικαιώνει την ΑΜΟΤΟΕ και πέραν αυτού παραπέμπει το θέμα προς επίλυση από το Ευρωπαικό Δικαστήριο, κάτι που γίνεται για πρώτη φορά στα χρονικά της διαμάχης των Ομοσπονδιών με την ΕΛΠΑ.

Απόσπασμα από δημοσίευση του www.endurο.gr


ολες αυτες οι κινησεις δεν αποτελουν καμια θυελλα γιατι εχουν ξαναγινει!!!
μην υπερβαλλετε παρασυρομενοι απο τα εκαστοτε αρθρα της οποιαδηποτε διδικτυακης σελιδας και στρωθειτε οι κυριοι-κυριοι που ειστε προμοτερ/οργανωτες να σας δουμε απο φετος!!!
οσο για τον κυριο γαζουλη ειναι γνωστος ο αγωνας του εδω και χρονια οπως και το πως διακαως θα ηθελε να μπει στη βουλη με το κομμα της νεας δημοκρατιας αδυνατωντας να τα καταφερει!!!
μηπως κατα καποιο τροπο πολεμαει τη κυβερνηση που υποστηριζει???
ο ιδιος ξερει παντως, σιγουρο ειναι οτι πολεμαει την ελπα.

οσο για τους λυκους που κατασπαραζουν δεν εχουμε δει κανενα ψοφιμι τοσα χρονια για να ερθουν και οι υαινες απο πισω!!!

γενικη διαπιστωση οτι η χρονια που ερχεται θα ειναι ισως η πιο δυσκολη των τελευταιων χρονων αγωνιστικα για τη μοτοσυκλεττα με επιθεσεις και αντεπιθεσεις απο παντου!!!
μη ξεχνατε οτι και το θηριο που ανδρωνεται(μοτοε η αμοτοε)χρησιμοποιει κι αυτο τα οπλα του οπου μπορει.

καταληγωντας θα ηθελα να πω οτι ολα αυτα τα εξωδικα κακως υφιστανται και κακως επιδινωνται σε ενδιαφερομενους γιατι μονο κακο κανουν στη μοτοσυκλεττα και γενικα στους αγωνες.

τελος για τον αγαπητο μαυροφιδι που με εχει κανει να γελασω αρκετο καιρο με τις ενιοτε ευστοχες παρατηρησεις του εχω να του δωσω προσκληση για το επομενο σαββατο σε διαδρομη 50 περιπου χιλιομετρων στη παρνηθα με mountain bike φυσικα.

ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!!

:computer: :computer: :computer:
Άβαταρ μέλους
emerald
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 17 Ιαν 2007, 18:58
Τοποθεσία: γλυφαδα

Δημοσίευσηαπό tagre » 17 Ιαν 2007, 21:38

Δυο ερωτησεις Παναγιωτη:
1) Το θεμα ειναι ποιος θα χωσει ποιο βαθεια το χερι στην τσεπη του αλλου η
2)Ποιος θα γινει χαλιφης στη θεση του χαλιφη;

(Ελπιζω να απαντησεις στη θ.ενοτητα που ανοιξες. )

Καλως ωρισες emerald στο forum
Tagre
Άβαταρ μέλους
tagre
125cc Vespa GTR
125cc Vespa GTR
 
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: 05 Απρ 2005, 18:24
Τοποθεσία: iraklio Attikis

Re: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

Δημοσίευσηαπό mavrofidi » 17 Ιαν 2007, 21:41

emerald έγραψε:ολες αυτες οι κινησεις δεν αποτελουν καμια θυελλα γιατι εχουν ξαναγινει!!!

οσο για τους λυκους που κατασπαραζουν δεν εχουμε δει κανενα ψοφιμι τοσα χρονια για να ερθουν και οι υαινες απο πισω!!!

γενικη διαπιστωση οτι η χρονια που ερχεται θα ειναι ισως η πιο δυσκολη των τελευταιων χρονων αγωνιστικα για τη μοτοσυκλεττα με επιθεσεις και αντεπιθεσεις απο παντου!!!
μη ξεχνατε οτι και το θηριο που ανδρωνεται(μοτοε η αμοτοε)χρησιμοποιει κι αυτο τα οπλα του οπου μπορει.

καταληγωντας θα ηθελα να πω οτι ολα αυτα τα εξωδικα κακως υφιστανται και κακως επιδινωνται σε ενδιαφερομενους γιατι μονο κακο κανουν στη μοτοσυκλεττα και γενικα στους αγωνες.

τελος για τον αγαπητο μαυροφιδι που με εχει κανει να γελασω αρκετο καιρο με τις ενιοτε ευστοχες παρατηρησεις του εχω να του δωσω προσκληση για το επομενο σαββατο σε διαδρομη 50 περιπου χιλιομετρων στη παρνηθα με mountain bike φυσικα.


εχεις δικιο, η κατασταση αυτη ειναι η ιδια τα τελευταια 20 χρονια.
οπου υπαρχουν συμφεροντα υπαρχουν και κοντρες....
αλλα ειναι αυτο που λενε: "δυο γαϊδαροι μαλωνανε σε ξενο αχυρωνα" δηλαδη στις πλατες των αναβατων ή αθλητων ή οπως αλλιως θελεις να τους πεις...
αληθεια, η ΕΛΠΑ αφου δεν εχει κερδη απο τον χωρο, γιατι δεν συμμετεχει και αυτη σε μια κοινη προσπαθεια (ομοσπονδια ή οπως αλλιως την πουνε) για να παει μπροστα η κατασταση?
αυτο δεν ευαγγελιζονται τα μελη της?

οι "λυκοι" ειναι αυτοι που κυκλοφορουν μεσα στο φορουμ, που αν γραψεις κατι που δεν τους αρεσει, ορμουν ομαδικα. διαβασε λιγο τι γραφοτανε τους προηγουμενους μηνες...
μην κοιτας που στον σιδερενιο δεν την πεσανε, το ατσαλι δεν το μασανε φαινεται...

δυστυχως, οι τελευταιες 20 χρονιες ειναι δυσκολες και το πραγμα παει απο το κακο στο χειροτερο. οι διοικουντες ασχολουνται μονο με τις καρεκλες τους....

τα εξωδικα δεν ειναι τιποτε, που να δεις καποτε που μας κυνηγουσαν τα καρουμπαλα στα βουνα και τα λαγκαδια ολης της Ελλαδας.
μπορουν να το κανουν και τωρα?

την επομενη κυριακη θα βρισκομαι με παρεα σε βουνο της νδ αττικης. αν θελεις να τα πουμε αυτη την κυριακη ή οποια αλλη θελεις, στειλε μου πμ.
οχι για αλλο λογο, αλλα γιατι μ' αυτα που γραφω κατεληξα να κυκλοφορω με bodyguard στο βουνο... :mrgreen:
Άβαταρ μέλους
mavrofidi
250cc
250cc
 
Δημοσιεύσεις: 296
Εγγραφή: 16 Νοέμ 2006, 11:04
Τοποθεσία: οπου υπαρχει λασπη...

Δημοσίευσηαπό superspy » 17 Ιαν 2007, 22:55

Για να δούμε μερικά πράγματα.....
Αυτή τη στιγμή η ΕΛΠΑ είναι de Facto (εκ των πραγμάτων) όσο και de Jure (εξ ορισμού), αναγνωρισμένη από FIA (ΔΟΑ) και FIM (ΔΟΜ), για την αντιπροσώπευση τους στη χώρα μας...

Η αναγνώριση έρχεται απευθείας απο αυτές και ούτε το Ελληνικό κράτος, ούτε η EE μπορούν να κάνουν κάτι γιαυτό.

Φυσικά αυτό δεν αποκλείει κάποια αθλητική λέσχη με αναγνώριση από τη ΓΓΑ και όχι από την ΔΟΑ/ΔΟΜ να ασχοληθεί με τοπικούς αγώνες.

Αυτή τη στιγμή πάντως κάτι τέτοιο –ακόμα- δεν υπάρχει.
Πολύ περισσότερο πρέπει εδώ να διαπιστώσουμε όπως αναφέρεται και στο σχετικό post ότι:
...η ΕΛΠΑ προχώρησε σε δυο εξώδικες δηλώσεις προς τις 2 ομοσπονδίες μοτοσυκλέτας ΑΜΟΤΟΕ και ΟΜΕ.....


Α. Δεν νομίζω ότι η λύση θα έρθει με εξώδικα που στο τέλος διχάζουν τους αγωνιζόμενους.
Β. Δηλαδή ήδη είναι δύο μνηστήρες για τον ίδιο σκοπό;
Γ. Και οι δύο αθλητικές; Και δεν τα έχουν βρει μεταξύ τους;

Μήπως γιαυτό δεν υπάρχει η αναγνώριση από την ΓΓΑ;


Τώρα για να δούμε το θέμα από FIA και FIM....
Για να αλλάξει η αναγνωρισμένη από αυτές αθλητική αρχή σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΧΩΡΑ, πρέπει.... να συναινέσει η αναγνωρισμένη από αυτές αρχή και να παραχωρήσει τη δικαιοδοσία της κάπου αλλού που ... θα προτείνει η ίδια....


Τώρα βέβαια που θα καταλήξουμε;

Ο σκοπός είναι να γίνονται οι αγώνες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και κάτω από εξασφαλισμένες συνθήκες.

Νομίζω ότι αυτό είναι που «ζητάνε» οι αγωνιζόμενοι και οι φαγωμάρες ομοσπονδιών-ΕΛΠΑ λίγο τους απασχολούν.
Τώρα «πολιτικοί» λόγοι οδηγούν σε διάφορα τερτίπια και πιέσεις με αποτέλεσμα να... έχουμε πάνω από ένα πρωταθλήματα σε κάθε είδος αγώνων, μάχες για ημερομηνίες κλπ

Δεν ξέρω για λύκους και άλλες υπερβολές. Εκτιμώ ότι κάποιοι ΘΕΛΟΥΝ να φανούν αμυνόμενοι ...

Ο Tagre έκανε δυο πολύ εύστοχες ερωτήσεις.....


PS Mavrofidi συνεχίζεις να είσαι εριστικός, φυτιλιάζεις και κυρίως είσαι αποπροσανατολιστικός.
Μην βλέπεις παντού φαντάσματα... σιδερένιους, λύκους, πρόβατα κλπ
Δεν νομίζω ότι βοηθάς τη συζήτηση με αυτό τον τρόπο....
Εικόνα
Grand Erg Oriental...


Στάσου.... Μύγδαλα!
Άβαταρ μέλους
superspy
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 6832
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002, 07:57
Τοποθεσία: Όπου πατάνε οι τροχοί μου!

Re: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

Δημοσίευσηαπό drMel » 18 Ιαν 2007, 00:32

mavrofidi έγραψε:οι "λυκοι" ειναι αυτοι που κυκλοφορουν μεσα στο φορουμ, που αν γραψεις κατι που δεν τους αρεσει, ορμουν ομαδικα. διαβασε λιγο τι γραφοτανε τους προηγουμενους μηνες...
μην κοιτας που στον σιδερενιο δεν την πεσανε, το ατσαλι δεν το μασανε φαινεται...


τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει μέσα στο forum, άν και ο iron είχε γράψει απλά για να προβοκάρει θα είχε και την απάντηση του όπως και σύ.
Βλέπεις δεν είναι όλοι άνθρωποι χωρίς άποψη και θέσεις, όπως εσύ φίλτατε.
Οι λύκοι σου μείνανε απωθημένο απο τις προβατίνες...........
drMel
 

Δημοσίευσηαπό emerald » 18 Ιαν 2007, 00:38

superspy έγραψε:Α. Δεν νομίζω ότι η λύση θα έρθει με εξώδικα που στο τέλος διχάζουν τους αγωνιζόμενους.
Β. Δηλαδή ήδη είναι δύο μνηστήρες για τον ίδιο σκοπό;
Γ. Και οι δύο αθλητικές; Και δεν τα έχουν βρει μεταξύ τους;

Μήπως γιαυτό δεν υπάρχει η αναγνώριση από την ΓΓΑ;



Ο σκοπός είναι να γίνονται οι αγώνες με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και κάτω από εξασφαλισμένες συνθήκες.

Νομίζω ότι αυτό είναι που «ζητάνε» οι αγωνιζόμενοι και οι φαγωμάρες ομοσπονδιών-ΕΛΠΑ λίγο τους απασχολούν.
Τώρα «πολιτικοί» λόγοι οδηγούν σε διάφορα τερτίπια και πιέσεις με αποτέλεσμα να... έχουμε πάνω από ένα πρωταθλήματα σε κάθε είδος αγώνων, μάχες για ημερομηνίες κλπ

Δεν ξέρω για λύκους και άλλες υπερβολές. Εκτιμώ ότι κάποιοι ΘΕΛΟΥΝ να φανούν αμυνόμενοι ...

Ο Tagre έκανε δυο πολύ εύστοχες ερωτήσεις.....




Α)απολυτα συμφωνος με αυτο.
Β)ναι ειναι 2 η ΑΜΟΤΟΕ και η ΟΜΕ.
Γ)αυτο εγινε πισω στο 2003 που δε τα βρηκαν μεταξυ τους.

εχεις καταλαβει τι ζητανε οι αγωνιζομενοι ειδικα στο χωρο του εντουρο???
γνωριζεις τι γινεται στο ΣΑΜΕ και αν συμφωνουν ολα τα μελη του μεταξυ τους?
παντως υπαρχουν πιεσεις απο παλιους εντουραδες το πρωταθλημα να παει στην AMOTOE οπως και εχει πειστει και η βασικοτερη αντιπροσωπεια να στηριξει αυτο το πρωταθλημα!!!
τωρα δε ξερω αν εχει αναδιπλωθει η εχει μετανιωσει αλλα μαλλον ειναι πολυ αργα να κανει κανεις πισω.

αυτα για το εντουρο.

οσο για τους λυκους που γυροφερνουν εδω μεσα κατα το μαυροφιδι πρεπει να βλεπει απιστευτα ονειρα η παρα πολλα εργα τρομου και μαλλον καλα κανει και φοβαται και θα προσλαβει σωματοφυλακα.

***τα εξωδικα ειχαν γινει της μοδας απο τον προεδρο της δευτερης αθλητικης ομοσπονδιας(ΟΜΕ) για πανω απο 2 χρονια οπου και κυκλοφορουσε ανεκδοτο οτι οπου εβρισκε πορτα κολλαγε κι απο ενα αφου ειχε αρκετα στη τσεπη του σαν δικηγορος(χασοδικης???).

:alright: :alright: :alright:

:stupid: :stupid: :stupid:
Άβαταρ μέλους
emerald
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 17 Ιαν 2007, 18:58
Τοποθεσία: γλυφαδα

Re: ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΗ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΠΑ?

Δημοσίευσηαπό iron » 18 Ιαν 2007, 00:39

emerald έγραψε:1. ολες αυτες οι κινησεις δεν αποτελουν καμια θυελλα γιατι εχουν ξαναγινει!!!

2. μην υπερβαλλετε παρασυρομενοι απο τα εκαστοτε αρθρα της οποιαδηποτε διδικτυακης σελιδας και στρωθειτε οι κυριοι-κυριοι που ειστε προμοτερ/οργανωτες να σας δουμε απο φετος!!!

3.οσο για τον κυριο γαζουλη ειναι γνωστος ο αγωνας του εδω και χρονια οπως και το πως διακαως θα ηθελε να μπει στη βουλη με το κομμα της νεας δημοκρατιας αδυνατωντας να τα καταφερει!!!
μηπως κατα καποιο τροπο πολεμαει τη κυβερνηση που υποστηριζει???
ο ιδιος ξερει παντως, σιγουρο ειναι οτι πολεμαει την ελπα.



Τουλάχιστον 3 φάουλ μαζεμένα.

1. Απόφαση φορέα ισοδύναμου με το συμβούλιο της επικρατείας δεν έχει ξαναγίνει. Γνωμάτευση προέδρου τριμελούς επίσης είναι σπάνια. Μοναδική και ισχυρή τεκμηρίωση της αντισυνταγματικότητας του άρθρου 49. Έχουν ξαναγίνει αυτά κύριε συνάδελφε?

2. Αν επισκεφθείτε αυτή την οποιαδήποτε διαδικτυακή σελίδα θα βρείτε ολόκληρο το αρχείο των νομικών εγγράφων για να τεκμηριώσετε δική σας άποψη. Έχετε τη δυνατότητα να τεκμηριώνετε άποψη? ή μόνο να σκορπάτε ανακρίβιες δημιουργόντας εντυπώσεις για τους δικούς σας λόγους?

Συμβαίνει να παραμένουμε δραστήριοι και ως προμότερ (όπως λέτε) και ως οργανωτές. Μας ζητάτε αυτό που θα κάνουμε ούτως η άλλως. Μήπως δεν κοιμάστε καλά τα βράδυα?

3. Ο κύριος Γαζούλης πολεμάει την ΕΛΠΑ και είναι από τους λίγους που έχει την υπομονή σε βάθος περισσότερο από 10 χρόνια να το κάνει. Και αποδεδειγμένα πλέον το κάνει με επιτυχία. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν πολιτεύεται με το Α ή το Β κόμμα με επιτυχία ή 'όχι. Και φυσιολογικά δεν θα ενδιέφεραι και εσάς. Υπάρχει κάποιος λόγος που σας ενδιαφέρει αυτό ?

Η αλήθεια είναι πως όταν λές την άποψή σου χρωματίζεσαι και σε ένα βαθμό θέλει λίγο κουράγιο να την υπογράφεις κιόλας.
Από κουράγια πως πάτε κύριε συνάδελφε?
Άβαταρ μέλους
iron
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004, 15:07
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό iron » 18 Ιαν 2007, 00:53

tagre έγραψε:Δυο ερωτησεις Παναγιωτη:
1) Το θεμα ειναι ποιος θα χωσει ποιο βαθεια το χερι στην τσεπη του αλλου η
2)Ποιος θα γινει χαλιφης στη θεση του χαλιφη;
Tagre


Το πρώτο είναι ανέκδοτο γιατί και οι δύο ομοσπονδίες δεν έχουν πόρους και ότι συμβαίνει χρηματοδοτείται από τις σάρκες τους.

Για το δεύτερο είναι πολύ πιθανό να υπάρχουν βλέψεις για προεδρίες και άλλα προνόμια καρεκλικής φύσεως που με αφήνει παγερά αδιάφορο αν συμβαίνει με κάποιους. Ο λόγος είναι ένας:
Σε μία ομοσπονδία έχεις και τη δυνατότητα (τυπικά) και την πιθανότητα (ουσιαστικά) να πείσεις για την θέση σου και να ψηφιστεί τελικά αυτό που θα προτείνεις ακόμα και αν είναι αντίθετο με την άποψη του προέδρου.

Στην ΕΛΠΑ δεν έχεις ούτε δυνατότητα ούτε πιθανότητα.

Η μετάβαση από τη λειτουργία του σπορ με την ΕΛΠΑ στη λειτουργία με άλλο φορέα σίγουρα χρειάζεται χρόνο που κατά τη γνώμη μου εάν είναι μόνο 3 χρόνια τότε θα είμαστε ιδαιτέρως τυχεροί.
Είναι όμως αναγκαίο κακό που ευχάριστα θα ζήσω γιατί θεωρώ πως είναι ο μοναδικός δρόμος με προοπτική για αυτοδιαχείρηση και ουσιαστική ανάπτυξη.
Άβαταρ μέλους
iron
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004, 15:07
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό iron » 18 Ιαν 2007, 01:00

superspy έγραψε:Φυσικά αυτό δεν αποκλείει κάποια αθλητική λέσχη με αναγνώριση από τη ΓΓΑ και όχι από την ΔΟΑ/ΔΟΜ να ασχοληθεί με τοπικούς αγώνες.

Αυτή τη στιγμή πάντως κάτι τέτοιο –ακόμα- δεν υπάρχει. ....


Η ΑΜΟΤΟΕ και η ΟΜΕ ολοκλήρωσαν 4 πρωταθλήματα και μερικά περιφερειακά έπαθλα.

Αυτά συνέβηκαν το 2006 στην Ελληνική επικράτεια.

Αλήθεια σου λέω... δεν ήταν Αρειανοί.
Άβαταρ μέλους
iron
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 54
Εγγραφή: 16 Φεβ 2004, 15:07
Τοποθεσία: Αθήνα

Δημοσίευσηαπό superspy » 18 Ιαν 2007, 01:23

iron έγραψε:
superspy έγραψε:Φυσικά αυτό δεν αποκλείει κάποια αθλητική λέσχη με αναγνώριση από τη ΓΓΑ και όχι από την ΔΟΑ/ΔΟΜ να ασχοληθεί με τοπικούς αγώνες.

Αυτή τη στιγμή πάντως κάτι τέτοιο –ακόμα- δεν υπάρχει. ....


Η ΑΜΟΤΟΕ και η ΟΜΕ ολοκλήρωσαν 4 πρωταθλήματα και μερικά περιφερειακά έπαθλα.

Αυτά συνέβηκαν το 2006 στην Ελληνική επικράτεια.

Αλήθεια σου λέω... δεν ήταν Αρειανοί.


Λάθος η διατύπωση μου..... :roll: Μίλαγα για την αναγνώριση....

Είναι γνωστό ότι έγιναν και άλλοι αγώνες.....
Εικόνα
Grand Erg Oriental...


Στάσου.... Μύγδαλα!
Άβαταρ μέλους
superspy
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 6832
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002, 07:57
Τοποθεσία: Όπου πατάνε οι τροχοί μου!

Δημοσίευσηαπό karka » 18 Ιαν 2007, 11:32

Aαγαπητέ Παναγιώτη,
Ξεκίνησες την πορεία σου στον χώρο του μηχανοκινήτου αθλητισμού, από την μοτοσικλέτα. και μέσα από τους κόλπους του ΣΥΜΟΦΕ κάπου στις αρχές της δεκαετίας του 90’.
Στην μέση περίπου της δεκαετίας εκείνης -και αφού με τον ΣΥΜΟΦΕ έκανες τα πρώτα σου οργανωτικά βήματα - αποχώρησες από αυτήν την λέσχη τραβώντας έναν καινούριο δρόμο τον δρόμο του προμοτερ-επαγγελματία οργανωτή.
Από τότε μέχρι σήμερα και αφού πέρασες από όλα τα είδη αγώνων δίτροχα και τετράτροχα, άσφαλτο και χώμα έχουν περάσει σχεδόν 15 χρόνια.
Όλα αυτά τα χρόνια μεγάλωσες και ανδρώθηκες μέσα από την ΕΛΠΑ.
Με αυτήν ανέλαβες διάφορες διοργανώσεις ανά την Ελλάδα από παγκόσμια πρωταθλήματα μέχρι παιδείες.
Με αυτήν άσκησες επάγγελμα και «έβγαλες το ψωμί σου» όλα αυτά τα χρόνια.
Με αυτήν ηγήθηκες στον χώρο σε διάφορα αθλήματα και για αυτήν ανέλαβες διάφορα διοικητικά πόστα .

Δεν θα μπω σε θέματα που αφορούν την τωρινή σου σχέση με την ΕΛΠΑ ουτε και με άλλες λέσχες στο παρελθόν.
Επίσης δεν θα κρίνω τα αποτελέσματα της δουλειά σου στον χώρο αυτόν.

Θα αναρωτηθώ μόνο διαμορφώνοντας την ερώτηση σου σε αυτό το θέμα:

Ήσουν παράνομος σαν εξουσία τόσα χρονιά?

Και αν ναι, γιατί χρειάστηκες 15 χρόνια για να το καταλάβεις?
Άβαταρ μέλους
karka
450cc
450cc
 
Δημοσιεύσεις: 632
Εγγραφή: 05 Δεκ 2005, 19:52

Επόμενο

Επιστροφή στο Αγώνες Μοτοσυκλέτας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη. Υπάρχει 1 επισκέπτης

cron