Off-Road.gr

Θέματα Ευρετήριο Δ. Συζήτησης Αρχεία

Motocross ??

Enduro, Scramble, Supermoto, Trial κ.α.

Δημοσίευσηαπό superspy » 26 Μάιος 2007, 12:49

ktmakis έγραψε:...πάθαμε όλοι πλάκα με αυτά που είδαν τα ματάκια μας σε αγωνιστικό και οργανωτικό επίπεδο. ...


Ξέρεις..... τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και... μεταξωτούς (ή επιδέξιους) ----

ktmakis έγραψε:...Συγνωμη για το off-topic του εντουρο αλλά δεν είχα κάτι άλλο πρόχειρο από διεθνή διοργάνωση


Με λόγια, ωχαδεφισμό και με διευθυντές δε γίνεται η δουλειά.... πρέπει και κάποιος να δουλεύει.... και όχι με το ζόρι....
Εικόνα
Grand Erg Oriental...


Στάσου.... Μύγδαλα!
Άβαταρ μέλους
superspy
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 6827
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002, 07:57
Τοποθεσία: Όπου πατάνε οι τροχοί μου!

Δημοσίευσηαπό drMel » 26 Μάιος 2007, 15:19

superspy έγραψε:Με λόγια, ωχαδεφισμό και με διευθυντές δε γίνεται η δουλειά.... πρέπει και κάποιος να δουλεύει.... και όχι με το ζόρι....


Η καλή διάθεση δεν φτάνει χρειάζεται και γνώση και θέληση και δυνατότητες, αλλά δυστυχώς στο Ελλαδιστάν 4 κύπελλα ή ένα καταστατικό σε κάνουν διοργανωτή........
Παιδεία????
Χρήματα???
Επιχειρηματικότητα????
Αυτά τα ξεχάσαμε.......................
drMel
 

Δημοσίευσηαπό superspy » 27 Μάιος 2007, 11:32

Ναι η αλήθεια είναι ότι ο κάθε απαίδευτος, μαθητευόμενος μάγος, αποφασίζει να "οργανώσει ένα αγώνα".
Στο 99% τα κάνει θάλασσα –μια και δεν έχει ιδέα- και χρησιμοποιώντας την κλασσική τακτική του μάρκετινγκ, «μοιράζουμε τις ευθύνες, αν παει κάτι στραβά, ρίχνουμε το φταίξιμο στους άλλους, αν παει καλά καρπωνόμαστε την οργάνωση και λέμε ότι ήταν πάντα δικό μας» στο τέλος την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια....

Σίγουρα και στο motocross δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά. Πίστες για προπόνηση ξεπηδάνε παντού -αυτό είναι καλό!- το κακό είναι ότι δεν υπάρχουν οι απαραίτητες –για αγώνα- υποδομές και το κυριότερο οι άνθρωποι με γνώση. Αυτοί είναι ελάχιστοι....

Το τι πρέπει να γίνει είναι γνωστό: Οι κανονισμοί υπάρχουν, (για τις προδιαγραφές, για τον τρόπο διεξαγωγής κλπ, κλπ, κλπ) και καθορίζουν την κάθε λεπτομέρεια. Απλά πρέπει κάποιος να τους εφαρμόσει ΧΩΡΙΣ ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ. Εκεί είναι που υπάρχει το πρόβλημα.

Απ΄την άλλη το ύποπτο φούσκωμα: "πρεπει να σας πληρώνουνε για να τρέχετε" συνεχίζεται....


----

Είναι φανερό το θεωρούμενο "εμπόδιο" του ΚΟΚ δεν ήταν το πρόβλημα.
Η έλλειψη ικανών οργανωτών είναι το θέμα.

Όλοι παλεύουν για τη "διοίκηση" αλλά για δουλειά κανείς δε λεει....
Ήρθε και το καλοκαίρι τώρα, είναι και τα "μπάνια του λαού" στη μέση...
Από Σεπτέμβριο θα αρχίσουν και πάλι οι εξαγγελίες και τα μαχαιρώματα, που μόνο μπροστά δε θα μας πάνε... :roll:
Εικόνα
Grand Erg Oriental...


Στάσου.... Μύγδαλα!
Άβαταρ μέλους
superspy
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 6827
Εγγραφή: 29 Ιούλ 2002, 07:57
Τοποθεσία: Όπου πατάνε οι τροχοί μου!

Δημοσίευσηαπό drMel » 28 Μάιος 2007, 14:21

Μαθητευόμενοι θα υπάρχουν πάντα όσο υπάρχουν και "μάγοι".
Η τακτική των ελαφρών πηδηματακίων είναι γνωστή εδώ και χρόνια και σε οργανωτές "αναγνωρισμένης" αξίας. Εδώ υπάρχουν διοργανωτές που λένε ότι κάνουν και τα κάνουν άλλοι.........

-----------

Αλλά αυτά είναι ελάχιστης σημασίας, το σημαντικό είναι ότι οι οργανωτές στην Ελλάδα που ζούν απο αυτό δεν γεμίζουν μια μούτζα. Οι υπόλοιποι είναι είτε λέσχες είτε άνθρωποι με τεράστια ματαιοδοξία, δυσανάλογη των ικανοτήτων τους ή των δυνατοτήτων τους.

Ετσι όπως γίνοται ορισμένα πράγματα στην Ελλάδα πραγματικά θα έπρεπε να πληρώνονται ορισμένοι για να συμμετέχουν.

Πέρασα πολλές ώρες με κάποιον απο την Λέσχη Μοτο της Γαλλίας συζητώντας σχετικά με το θέμα την διοργάνωσης και πώς κατάφεραν ένας αγώνας τοπικός όπως το Touquet να μαζεύει 1500 συμμετοχές απο όλο τον κόσμο.
Τα πράγματα είναι απλά, το στηρίζουν οι Γάλλοι και αυτό συμπαρασύρει εταιρείες, χορηγούς, έντυπα, δημοσιογράφους και όλα τα συναφή.
Αλλά η λέσχη λειτουργεί σαν εταιρεία και κάνει προϋπολογισμούς, ψάχνει για υποστήριξη, βάζει στο παιχνίδι τους δήμους και το κράτος, ασκεί πιέσεις και άν δεν είναι έτοιμη δεν κάνει τίποτα.
Ο στόχος τους δεν είναι να γίνει όπως να'ναι αρκεί να γίνει.
Το κάνει και το κάνει σωστά.
Και πίσω απο την προσπάθεια υπάρχουν πολλοί άνθρωποι και όχι ένας Χαλίφης.
Και έχουν και άνθρωπο για marketing, όπως όλοι άλλωστε....

Εδώ όλοι φωνάζουν για τις παραλείψεις και τις αδυναμίες των άλλων και όταν φτάσει η στιγμή...... τα ίδια και τα ίδια.

Και όταν έρθει μια προσπάθεια καλή, σαν του Κεραμιδά ας πούμε, βγαίνουμε και τον σταυρώνουμε..... Και θεωρούμε τα χρήματα πεταμένα.
drMel
 

Δημοσίευσηαπό emerald » 28 Μάιος 2007, 17:04

drMel έγραψε:Μαθητευόμενοι θα υπάρχουν πάντα όσο υπάρχουν και "μάγοι".
Η τακτική των ελαφρών πηδηματακίων είναι γνωστή εδώ και χρόνια και σε οργανωτές "αναγνωρισμένης" αξίας. Εδώ υπάρχουν διοργανωτές που λένε ότι κάνουν και τα κάνουν άλλοι.........

-----------

Αλλά αυτά είναι ελάχιστης σημασίας, το σημαντικό είναι ότι οι οργανωτές στην Ελλάδα που ζούν απο αυτό δεν γεμίζουν μια μούτζα. Οι υπόλοιποι είναι είτε λέσχες είτε άνθρωποι με τεράστια ματαιοδοξία, δυσανάλογη των ικανοτήτων τους ή των δυνατοτήτων τους.

Ετσι όπως γίνοται ορισμένα πράγματα στην Ελλάδα πραγματικά θα έπρεπε να πληρώνονται ορισμένοι για να συμμετέχουν.

Πέρασα πολλές ώρες με κάποιον απο την Λέσχη Μοτο της Γαλλίας συζητώντας σχετικά με το θέμα την διοργάνωσης και πώς κατάφεραν ένας αγώνας τοπικός όπως το Touquet να μαζεύει 1500 συμμετοχές απο όλο τον κόσμο.
Τα πράγματα είναι απλά, το στηρίζουν οι Γάλλοι και αυτό συμπαρασύρει εταιρείες, χορηγούς, έντυπα, δημοσιογράφους και όλα τα συναφή.
Αλλά η λέσχη λειτουργεί σαν εταιρεία και κάνει προϋπολογισμούς, ψάχνει για υποστήριξη, βάζει στο παιχνίδι τους δήμους και το κράτος, ασκεί πιέσεις και άν δεν είναι έτοιμη δεν κάνει τίποτα.
Ο στόχος τους δεν είναι να γίνει όπως να'ναι αρκεί να γίνει.
Το κάνει και το κάνει σωστά.
Και πίσω απο την προσπάθεια υπάρχουν πολλοί άνθρωποι και όχι ένας Χαλίφης.
Και έχουν και άνθρωπο για marketing, όπως όλοι άλλωστε....

Εδώ όλοι φωνάζουν για τις παραλείψεις και τις αδυναμίες των άλλων και όταν φτάσει η στιγμή...... τα ίδια και τα ίδια.

Και όταν έρθει μια προσπάθεια καλή, σαν του Κεραμιδά ας πούμε, βγαίνουμε και τον σταυρώνουμε..... Και θεωρούμε τα χρήματα πεταμένα.


θεωρω οτι σε αρκετα εχεις δικιο και σε αλλα εισαι απολυτος χωρις ιχνος ελπιδας!
υπηρχαν και υπαρχουν οργανωτες που στηριζονται σε 3-5 δυνατα ατομα για να φερουν σε περας την οργανωση και αλλοι που ειναι συγκεντρωτικοι(αυτοι με τα χρονια χανουν το παιχνιδι).
οι αγωνιζομενοι ποτε δε θα παψουν να ειναι ''πελατες''λεξη που καθενας μπορει να ερμηνευσει οπως θελει!
οι γαλλοι που ειδες εχουν χρονια πισω τους επιτυχημενων διοργανωσεων και αυτο πλεον απο κεκτημενη ταχυτητα κυλαει μονο του με λιγο σπρωξιμο.
παραδειγμα στην ελλαδα το σουπερμοτο που ειχε μια γερη 5ετια και μετα το χαος.
δε θα σου πω ποιος η τι φταιει γιατι καποια πραγματα δε λεγονται(οχι ολα τα απλυτα στη φορα).
μη ξεχνας οτι το παρισι-ντακαρ ξεκινησε απο μια ιδεα ενος ανθρωπου που ειχε κανει ταξιδια στην ερημο και στηριχτηκε σε μια αρχικη ''παρεα'' προτου γιγαντωθει.
ακομα ενα καλο παραδειγμα με λιγη βεβαια τυχη γκαστονε οτι γινεται στις σερρες οπου με τη δημιουργια μιας πιστας η ροη των αγωνων εκει πηρε αλλες διαστασεις και φυσικα δε μιλαω μονο για ταχυτητα παρα και για τα πραγματα που ερχονται(ISDE).

και για να τελειωσω,η προσπαθεια του κεραμιδα ειναι αξιεπαινη οσα κι αν εχουν γραφτει και να ξερεις οσα κι αν λενε γι'αυτο και οποιοι τα λενε(γνωστοι και αγνωστοι που γνωριζουμε καλα και οι δυο) θα τους γυρισουν μπουμερανγκ αν δεν εχουν γυρισει ηδη.

στην ελλαδα πρωτα σταυρωνουμε καποιον και μετα μελεταμε τη δικογραφια!!!

:-k :-k :-k
κουκουρικου ξυπνηστε!!!
Άβαταρ μέλους
emerald
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 17 Ιαν 2007, 18:58
Τοποθεσία: γλυφαδα

Δημοσίευσηαπό drMel » 28 Μάιος 2007, 21:48

emerald έγραψε:υπηρχαν και υπαρχουν οργανωτες που στηριζονται σε 3-5 δυνατα ατομα για να φερουν σε περας την οργανωση και αλλοι που ειναι συγκεντρωτικοι(αυτοι με τα χρονια χανουν το παιχνιδι).
:-k :-k :-k


Σε αυτό αναφέρομαι και εγώ, αυτό άλλωστε εννοούσα, κάποιοι στηρίζονται και σε άλλους και το αποτέλεσμα φαίνεται (να μην αναφέρω παραδείγματα) κάποιοι άλλοι είναι ενα μεγάλο ΕΓΩ. Και χάνουν το παιχνίδι (να μην αναφέρω και εδώ παραδείγματα).

Διαφωνώ ώς πρός την φόρα, ή το κάνεις καλά και ο κόσμος συμμετέχει ή τα κάνεις μουτι (αρβανίτικο) και όλα φταίνε.
drMel
 

Δημοσίευσηαπό tagre » 28 Μάιος 2007, 22:12

Κυριοι
Αφου λυσαμε τα προβληματαστο Εντουρο, στο SM, ας λυσουμε και τα προβληματα του ΜΧ!
Εδω δεν βλεπετε τι παιζετε;Σε δυο μερες αρχιζει το Ραλλυ Ακροπολις και κανεις δεν ξερει τιποτα.
Ακομα και ο ΣουπερΣπαι δεν καταδεχεται να ανοιξει μια ενοτητα στο φορουμ....
Ταγκρε
Άβαταρ μέλους
tagre
125cc Vespa GTR
125cc Vespa GTR
 
Δημοσιεύσεις: 140
Εγγραφή: 05 Απρ 2005, 18:24
Τοποθεσία: iraklio Attikis

Δημοσίευσηαπό ktmakis » 28 Μάιος 2007, 22:30

Αμα κάνω παράβαση πληρώνω. Αμα δεν κάνω καλά τη δουλειά μου πάλι πληρώνω.
Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια "αστυνόμευση" στους διοργανωτές και τις λέσχες όταν κάνουν λάθος να πέφτει καμπάνα? Αν όλα είναι χαλαρά και ατιμώρητα λογικό είναι ο καθένας να κάνει του κεφαλιού του. Αν έπεφτε προστιμούκλα τότε θα βλέπαμε.
Άβαταρ μέλους
ktmakis
450cc
450cc
 
Δημοσιεύσεις: 968
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2005, 14:45
Τοποθεσία: Αθήνα - Μελίσσια

Δημοσίευσηαπό emerald » 28 Μάιος 2007, 22:46

tagre έγραψε:Κυριοι
Αφου λυσαμε τα προβληματαστο Εντουρο, στο SM, ας λυσουμε και τα προβληματα του ΜΧ!
Εδω δεν βλεπετε τι παιζετε;Σε δυο μερες αρχιζει το Ραλλυ Ακροπολις και κανεις δεν ξερει τιποτα.
Ακομα και ο ΣουπερΣπαι δεν καταδεχεται να ανοιξει μια ενοτητα στο φορουμ....
Ταγκρε


για να ανοιξει μια ενοτητα πρεπει να του εχει σταλει δελτιο τυπου!!
κανεις λαθος που νομιζεις οτι κανεις δε ξερει τιποτα.
θα το δεις αυτο προφανως απο τη προσελευση του κοσμου οσο και απο τα εισιτηρια που θα κοπουν στην υπερειδικη.
φυσικα δεν εννοω οτι θα σκισει αλλα τα βουνα θα γεμισουν κατα καποιο τροπο.
φταιει κι αυτος ο κοντος ο γαλλος που θα κανει το ψηλο ''παω ταπα'' να τα παρατησει αν δε κανει και τιποτα φετος.
ελλειψη συναγωνισμου λοιπον.
η ημερομηνια του ραλλυ ακροπολις ειναι τοσο μαστ και τοσο γνωστη στο αγωνιστικο ημερολογιο οσο καμια αλλη μεσα στη χρονια!

κι επειδη βγηκα εκτος θεματος λεω οτι τα προβληματα δε λυνονται ευκολα σε κανενα εντουρο και μχ.
απλα λιγοτερη μουρμουρα και γκρινια ιδιαιτερα σε οργανωτες απο τους αγωνιζομενους αλλα παντα σωστες συμβουλες φερνουν αποτελεσμα και καλους αγωνες.
το ζητουμενο δηλαδη!

:knight: :knight: :knight:
κουκουρικου ξυπνηστε!!!
Άβαταρ μέλους
emerald
80cc big bore scooter
80cc big bore scooter
 
Δημοσιεύσεις: 68
Εγγραφή: 17 Ιαν 2007, 18:58
Τοποθεσία: γλυφαδα

Δημοσίευσηαπό ktmakis » 28 Μάιος 2007, 23:07

Εmerald δεν ξέρω σε ποιά γκρίνια αναφέρεσαι άλλα τουλάχιστον στο εντούρο θα έπρεπε να υπάρχει περισσότερη μουρμούρα από την μεριά των αναβατών ακόμα και αποχή. Αντί για μουρμούρα τρέχουμε στις ειδικες χωρίς ασθενοφόρα. Είναι δυνατόν να μας περνάνε από κόσκινο στον Τεχνικό Ελεγχο (και καλά κάνανε ) και να βάζουνε σημάδι στο γκρεμό?? Συγνώμη άλλα εγώ ΑΟΛΑΠ ξανά αγώνα δεν πρόκειται να ξανατρέξω. Ούτε ένα συγνώμη ρε αδερφέ δεν είπαν που κάνανε τη μαλακία (το μισό φταίξιμο δικό τους ήταν). Αν παρατηρήσεις τις ηλικίες οι πιο πολλοί έχουμε οικογένειες και παιδιά. Η ασφάλεια ειναι νούμερο ένα. Βλέπουμε του Σαμαρείτες στις εντούρο είδικές και τουλάχιστον ξερουμε ότι δεν θα μας φάνε οι γύπες αν κάτι πάει στραβά.
Άβαταρ μέλους
ktmakis
450cc
450cc
 
Δημοσιεύσεις: 968
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2005, 14:45
Τοποθεσία: Αθήνα - Μελίσσια

Δημοσίευσηαπό GasGas300 » 29 Μάιος 2007, 00:20

Μάκη ήρθε η ώρα να κάνεις κανα παιδί!

Πηγαινε για ύπνο και το πρωϊ που θα ξυπνησεις όλα θα έχουν τακτοποηθεί, οι ΕΛΠΑ, ΑΜΟΤΟΕ και ΟΜΕ θα έχουν κάνει Συνομοσπονδία, η SONY, η Coca Cola, η Golgate Palmolive, η Bayer και η Cisco θα είναι κύριοι χορηγοί των Ελληνικών Αγώνων Μοτοσυκλέτας για 30 χρόνια, η συμμετοχή θα είναι δωρεάν και οι κατασκευαστές θα κάνουν έκπτωση 50% στις τιμές μοτοσυκλετών και η μεταφορά στους αγώνες δώρο!!.

Εγώ θα κάτσω λίγο να χαζέψω ιντερνετ γιατί είμαι άρρωστος...
Enduro Republic, Prime Minister
Άβαταρ μέλους
GasGas300
50cc moped
50cc moped
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 07 Φεβ 2006, 00:21
Τοποθεσία: Κολντγουότερ

Δημοσίευσηαπό ktmakis » 29 Μάιος 2007, 00:30

:spermy: :smoker: :sleepy1: Kαι γώ σ'αγαπω Μητσάκο. Καληνύχτα.
Άβαταρ μέλους
ktmakis
450cc
450cc
 
Δημοσιεύσεις: 968
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2005, 14:45
Τοποθεσία: Αθήνα - Μελίσσια

Δημοσίευσηαπό GasGas300 » 29 Μάιος 2007, 00:35

Μην ξεχάσεις το παιδί!!!

Την πέμπτη προπόνηση ε; ελπίζω να μου έχουν φέρει το γαμ..κέντρο και τα ρουλεμάν...
Enduro Republic, Prime Minister
Άβαταρ μέλους
GasGas300
50cc moped
50cc moped
 
Δημοσιεύσεις: 13
Εγγραφή: 07 Φεβ 2006, 00:21
Τοποθεσία: Κολντγουότερ

Δημοσίευσηαπό doc » 29 Μάιος 2007, 07:20

ktmakis έγραψε:Αμα κάνω παράβαση πληρώνω. Αμα δεν κάνω καλά τη δουλειά μου πάλι πληρώνω.
Δεν θα έπρεπε να υπάρχει μια "αστυνόμευση" στους διοργανωτές και τις λέσχες όταν κάνουν λάθος να πέφτει καμπάνα? Αν όλα είναι χαλαρά και ατιμώρητα λογικό είναι ο καθένας να κάνει του κεφαλιού του. Αν έπεφτε προστιμούκλα τότε θα βλέπαμε.


Ρε συ Μάκη? Δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις?

Ειδικά στο εντούρο υπάρχει πρόβλημα διοργανωτών! Εδώ τους κυνηγάμε με το ντουφέκι, νομίζεις ότι μας παίρνει να το παίξουμε κι επιλεκτικοί κιόλας?
Για το χαλαρά και ατιμώρητα πάντως μην είσαι τόσο σίγουρος!
Η τιμωρία του εντούρο είναι αυτή που βιώνουμε τον τελευταίο χρόνο....
Δεν αρκεί αυτό?
Άβαταρ μέλους
doc
690cc
690cc
 
Δημοσιεύσεις: 2118
Εγγραφή: 16 Μαρ 2004, 12:41
Τοποθεσία: Εντός / Εκτός / επί τα αυτά

Δημοσίευσηαπό ktmakis » 29 Μάιος 2007, 08:19

Κάνω οτι δεν καταλαβαίνω.....
Θα την βιώνουμε και τα επόμενα χρόνια νομίζω.
Τι θέμα είναι οτι την πληρώνουν όλοι και αυτοί που φταίνε.
Άβαταρ μέλους
ktmakis
450cc
450cc
 
Δημοσιεύσεις: 968
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2005, 14:45
Τοποθεσία: Αθήνα - Μελίσσια

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Αγώνες Μοτοσυκλέτας

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη. Υπάρχει 1 επισκέπτης

cron