Oι φίλοι και γείτονες και τι κάνουν στα Landies (μόνοι τους)

[pantg]

Αγαπητοί συνάδελφοι Land Roverάδες (και μη)

ρίξτε μιά ματιά και θαυμάστε πως η φίλη και γείτονας χώρα μπορεί να παίρνει ένα ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ κατασκευής σασσί και μηχανικά από Defender και να φτιάχνει μόνη της ένα ελαφρά θωρακισμένο ταχείας επέμβασης όχημα.
Το έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν αλλά τώρα το ξαναείδα και φούντωσα και πάλι με τους καρεκλοκένταυρούς μας και τα χάλια μας ως κράτος και πολίτες.

Και μετά έχουμε το θράσος να λέμε εκείνους "μπουνταλάδες"......

Δείτε το εδώ

http://www.otenet.gr/portal/portal/info ... iew=441151

Η' για πιο πολλές πληροφορίες εδώ
http://www.army-technology.com/contract ... es/otokar/

Χαιρετώ και καλη μας ημέρα

[ollram]

....καλή δουλειά, και φαινεται αρκετά "κομψό"

[pantg]

Xάρη γειά,

είναι και αρκετά αλεξίσφαιρα !!!!

Αλήθεια για όποιον ενδιαφέρεται διαθέτω πλέον καθίσματα για Defender με βαλλιστική προστασία πλάτης και βάσης καθίσματος. Το νέο προϊόν της Exmoortrim για όσους φοβούνται τις νάρκες ή τα ελαφρά πυροβόλα όπλα.


Χαιρετώ

[ekarpod]

Παντελή,

για τα βλήματα που κυκλοφορούν στην Ελλάδα δεν κάνουν τα συμβατικά αλεξίσφαιρα.

Κάτι σε κιτ για λοβοτομή αν έχεις θα βοηθούσε περισσότερο...

[HP]

Αλήθεια για όποιον ενδιαφέρεται διαθέτω πλέον καθίσματα για Defender με βαλλιστική προστασία πλάτης και βάσης καθίσματος. Το νέο προϊόν της Exmoortrim για όσους φοβούνται τις νάρκες ή τα ελαφρά πυροβόλα όπλα.


Εμ, εδω που φτάσαμε όλα θα τα σκεφτόμαστε.

[GALILAIOS]

Μεγάλο θέμα με (πάρα) πολλές προεκτάσεις...

Όσο κυρίαρχο κριτήριο λειτουργίας θα είναι οι κομματικές πεποιθήσεις και η ιδεολογική "ταυτότητα", όσο η ικανότητα θα είναι ανάλογη της βαθμίδας οργάνωσης σε "γαλάζια" ή "πράσινα" παιδιά, αυτό θα γίνεται.

Πόσες χιλιάδες G-WAGEN έχουν κατασκευαστεί για τον Ελληνικό Στρατό; Πόσα HUMMER; Δε θα μπορούσε να εξελιχθεί κάτι αντίστοιχο Ελληνικό;
Από την άλλη, ίσως το ρίσκο και κόστος εξέλιξης ενός τέτοιου οχήματος είναι μεγαλύτερα από την διαδικασία παραγωγής κατόπιν άδειας. Υπάρχουν λεπτομέρειες πάνω και κάτω από το τραπέζι που δε ξέρουμε.

Πάντως στο θέμα της Αμυντικής Βιομηχανίας, οι γείτονες είναι τρομερά μπροστά από εμάς. Για να μην μιλήσουμε για το διεθνές τους κύρος...Αυτό φαίνεται στις τελευταίες εξελίξεις.

Τέλοσπάντων, αυτό ήταν παρένθεση. Στο θέμα μας. Εδώ μια Ελληνική Βιομηχανία-Βιοτεχνία, δε μπορεί να κατασκευάσει τετράτροχα (γουρουνάκια), για να καλύψει την ζήτηση στα νησιά. Περιμένουμε θωρακισμένο όχημα...;

[Freelander]

Δηλαδή αν η Ελλάδα κατασκεύαζε τεθωρακισμένα λαντροβερ παραλλαγής θα είμασταν καλύτερο κράτος και πιο αναβαθμισμένοι σαν πολίτες;

Στην Τουρκία οι στρατηγοί κάνουν κομμάντο εδώ και αρκετές δεκαετίες με ότι σημαίνει αυτό. Το γεγονός οτι ίσως εκεί συναρμολογούν στρατιωτικά οχήματα για να σκοτώνουν Κούρδους αντάρτες στα βουνά δεν το ζηλεύω καθόλου.

[Landless]

Δηλαδή αν η Ελλάδα κατασκεύαζε τεθωρακισμένα λαντροβερ παραλλαγής θα είμασταν καλύτερο κράτος και πιο αναβαθμισμένοι σαν πολίτες;

Στην Τουρκία οι στρατηγοί κάνουν κομμάντο εδώ και αρκετές δεκαετίες με ότι σημαίνει αυτό. Το γεγονός οτι ίσως εκεί συναρμολογούν στρατιωτικά οχήματα για να σκοτώνουν Κούρδους αντάρτες στα βουνά δεν το ζηλεύω καθόλου.

Αν μπορούσαμε και εμείς να συναρμολογούμε Defender δεν είναι απαραίτητο ότι θα τα χρησιμοποιούσαμε για να σκοτώνουμε! Άσχημα θα ήταν να έχαμε "ντόπια" Defender όπως είχαμε κάποτε Niva; Με καλύτερη ποιότητα κατασκευής βέβαια! Ίσως να μπορούσαμε να τα αγοράζουμε καινούργια στα 2/3 της τωρινής τους τιμής! Χώρια που όλο και κάτι θα βάζαμε στην άκρη άν μπορούσαμε να τα εξάγουμε.

[Freelander]

Το συγκεκριμένο άρθρο που διάβασα δεν γράφει πουθενά για τη χρήση των τούρκικων λαντροβερ για ψυχαγωγικές εκδρομές στα βουνά ούτε στο πόσο φτηνά φτάνει το defender στον τούρκο καταναλωτή.

[ekarpod]

Στην τουρκία που τη γυρίσαμε ένα μήνα το 2004 είδαμε μόνο στρατιωτικά Defender και ούτε ένα πολιτικό. Πολιτικά είχε μόνο RaRo turbocharged στα αστικά κέντρα όπως Ελλάδα...

Στην Ελλάδα είχαν γίνει πολλές προσπάθειες συναρμολόγησης αυτοκινήτων στο παρελθόν που τα πράγματα ήταν ευκολότερα (λόγω ανταγωνισμού). Δυστυχώς οι προσπάθειες απέτυχαν λόγω έλλειψης και αποτυχίας ανάπτυξης περιφερειακών βιομηχανιών. Τα συναρμολογούμενα οχήματα είναι ακριβότερα όταν όλα τα ανταλλακτικά είναι εισαγωγής και δεν μπορούμε να φτιάξουμε ούτε λάστιχα, ούτε φανάρια, ούτε μπαταρίες ούτε τίποτε.

Δυστυχώς πρέπει να συνεχίσουμε ν' ασχολούμαστε με τον τουρισμό και την ναυτιλία και να αφήσουμε την βαριά αλλά και ελαφριά βιομηχανία αυτοκινήτου στους άλλους (δεν είναι απαραίτητα κακό). Η τουρκία για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα, έχει από αυτά που είδαμε μάλλον καταφέρει να υποστηρίξει την αυτοκινητοβιομηχανία της με πολλές τέτοιες περιφερειακές βιομηχανίες και έχει αναπτύξει βιόσιμες μονάδες συναρμολόγησης αλλά και κατασκευής ειδικών οχημάτων.

[pantg]

Θανάση καλημέρα,

μέχρι πριν από κάμποσα χρόνια πάντως η Ελλάδα είχε μία από τις καλύτερες εταιρείες για διακριτική θωράκιση αυτοκινήτων. Δυστυχώς έχω χάσει επαφή μαζί τους πλέον και δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη η εταιρεία αυτή.....

Γιώργο τα τουρκικής κατασκευής Landies σπάνια βρίσκουν το δρόμο τους στα χέρια ιδιωτών Τούρκων.

Τα περισσότερα πωλούνται σε δημόσιες υπηρεσίες ή εταιρείες και τα περισσότερα βρίσκουν το δρόμο τους σε άλλες χώρες όπου τα εξάγει η φίλη και γείτονας χώρα αντλώντας πολύτιμο συνάλλαγμα.
Τα οφέλη δεν έχουν να κάνουν με το κατά πόσο φθηνό μπορεί να είναι το Defender για τον μέσο Τούρκο καταναλωτή αλλά με το πόσο βοηθάει η ύπαρξη αυτής της βιομηχανίας αλλά και των σχετικών δορυφορικών προς αυτή, στο να απασχολείται εργατικό και επιστημονικό δυναμικό και να ενισχύεται περισσότερο η οικονομική αλλά και στρατηγική θέση αυτής της χώρας.

Να θυμήσω ότι λίαν προσφάτως η συγκεκριμένη αυτή εταιρεία κέρδισε διεθνή διαγωνισμό για προμήθεια 350 ασθενοφόρων στο "νεοσύστατο" Ιρακ. Ασθενοφόρα που βασίζονται στο Defender και μπορείτε να τα δείτε στο διαδικτυακό χώρο της εταιρείας.
Μην εκπλαγείτε αν κάποια στιγμή ΥΠΟΧΡΕΩΘΟΥΜΕ λόγω του ΝΑΤΟ να αγοράσουμε από την Τουρκία οχήματα......

Μανώλη δεν θα συμφωνήσω μαζί σου για την περιφερειακή βιομηχανία υποστήριξης της κάποτε υπαρχούσης ελληνικής αυτοκινητοβιομηχανίας (ή συναρμολόγησης οχημάτων καλύτερα)

Ιδίως στην περιοχή του Βόλου υπήρχε πληθώρα μικρών βιομηχανιών που προμήθευαν με αρκετά υλικά που έδιναν σημαντική ελληνική προστιθέμενη αξία στα Nissan αλλά αν θυμάμαι καλά και στα Niva.
Moνάδες που είχαν σχέση με τις μπαταρίες, τα φώτα και τα μπαρμπριζ. Μάλιστα μπορώ να σου πω σίγουρα ότι η μονάδα για τα μπαρμπριζ ήταν από τις καλύτερες παγκοσμίως με τεχνολογία αιχμής για την δεκαετία του '80/'90 και είχε γίνει με εισαγωγή κεφαλαίων από το εξωτερικό (το ξέρω καλά γιατί ήταν πελάτες μου)

Χαιρετώ

[GALILAIOS]

Δεν είναι ανάγκη να "σκοτώνουμε" αντάρτες για να αναπτύξουμε βαριά βιομηχανία. Δίνουμε που δίνουμε αναγκαστικά και δυστυχώς απαραίτητα ποσά για τους εξοπλισμούς μας, γιατί να μην έχουμε τουλάχιστον οχήματα, δικής μας κατασκευής; Επιπλέον χρήματα είναι! Οι γείτονες, πλέον συμμετέχουν σε μεγάλες συμπαραγωγές και εξάγουν στρατιωτικό υλικό!

Για την εταιρεία θωρακίσεων, κάπου είχα διαβάσει συναφές άρθρο αλλά κι εγώ νομίζω ότι έχει καιρό.

[Freelander]

Θανάση, εγώ πάλι λέω να μην σπαταλάμε καθόλου προϋπολογισμό για επιπλέον στρατιωτικό εξοπλισμό. Μόνο τα εντελώς απαραίτητα.. αρβύλες, κράνη, σακίδια και πετρέλαιο για πετρελαίωμα στα κρεβάτια να μην ανεβαίνουν και οι κοριοί.
Έτσι κιαλλιώς αν δεν κάνω λάθος είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ έτσι αν κάποτε δεχτούμε επίθεση απο τον εχθρό οι υπόλοιποι σύμμαχοι (ΗΠΑ, Αγγλία, Τουρκία...)οφείλουν να μας προστατεύσουν. Αυτή δεν είναι η συμφωνία;

Πάντως μια και έχουμε την τάση μονίμως να αλλάζουμε κουβέντα, αν δεν κάνω λάθος η συζήτηση αφορά την έλλειψη των τεθωρακισμένων και αλεξίσφαιρων defenders στην Ελλάδα και όχι γενικά για την βαριά και ελαφριά βιομηχανία.
Οι θέσεις εργασίας που λείπουν μπορούν να καλυφθούν με χίλιους τρόπους και όχι συναρμολογόντας όπλα, άλλωστε οι τούρκοι δεν έγιναν πλουσιότεροι από αυτό ούτε έλυσαν το πρόβλημα της ανεργίας ούτε απέκτησαν καμιά σοβαρή αξιοζήλευτη βαριά βιομηχανία.
Αν δεν είχανε τους στρατηγούς πάνω από τα κεφάλια τους και τους κούρδους στον πισινό ίσως έφτιαχναν μόνο δερμάτινα μπουφάν και καρτέλες για αυγά τουρκίας.

[GALILAIOS]

Θανάση, εγώ πάλι λέω να μην σπαταλάμε καθόλου προϋπολογισμό για επιπλέον στρατιωτικό εξοπλισμό. Μόνο τα εντελώς απαραίτητα.. αρβύλες, κράνη, σακίδια και πετρέλαιο για πετρελαίωμα στα κρεβάτια να μην ανεβαίνουν και οι κοριοί.
Έτσι κιαλλιώς αν δεν κάνω λάθος είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ έτσι αν κάποτε δεχτούμε επίθεση απο τον εχθρό οι υπόλοιποι σύμμαχοι (ΗΠΑ, Αγγλία, Τουρκία...)οφείλουν να μας προστατεύσουν. Αυτή δεν είναι η συμφωνία;

Πάντως μια και έχουμε την τάση μονίμως να αλλάζουμε κουβέντα, αν δεν κάνω λάθος η συζήτηση αφορά την έλλειψη των τεθωρακισμένων και αλεξίσφαιρων defenders στην Ελλάδα και όχι γενικά για την βαριά και ελαφριά βιομηχανία.
Οι θέσεις εργασίας που λείπουν μπορούν να καλυφθούν με χίλιους τρόπους και όχι συναρμολογόντας όπλα, άλλωστε οι τούρκοι δεν έγιναν πλουσιότεροι από αυτό ούτε έλυσαν το πρόβλημα της ανεργίας ούτε απέκτησαν καμιά σοβαρή αξιοζήλευτη βαριά βιομηχανία.
Αν δεν είχανε τους στρατηγούς πάνω από τα κεφάλια τους και τους κούρδους στον πισινό ίσως έφτιαχναν μόνο δερμάτινα μπουφάν και καρτέλες για αυγά τουρκίας.

Δε διαφωνώ με την ελαφρώς ειρωνική, φιλειρηνική προσέγγισή σου, ειλικρινά. Αλλά ο κόσμος μας είναι ιδιαίτερα περίπλοκος και ειδικά η θέση (μεταφορικά και κυριολεκτικά) της χώρας μας.

Όπως είπα, συμφωνώ με τις απόψεις σου, γενικά. Και φυσικά δε ζηλεύουμε τους Τούρκους. Σε τίποτα (εκτός ίσως από την ομοψυχία και ομόνοια που τους διακρίνει στην εξωτερική τους πολιτική). Σχετικά με την βαριά βιομηχανία όμως, διαφωνούμε. Πλέον, είναι βάσει προγράμματος και οργανωμένου σχεδίου, ΠΟΛΥ πιο μπροστά από εμάς.

Μακάρι βέβαια, να ασχολούμασταν με αβγά -Ελληνικά-, λάδια και κρασιά και να μην δίναμε λεφτά σε εξοπλισμούς. Ίσως, είμασταν η καλύτερη χώρα στον κόσμο. Αλλά μας αναγκάζουν και έχουμε άλλες προτεραιότητες...

Όμως έχουμε ξεφύγει. Λοιπόν τι λέγαμε για θωρακισμένα Landies...;

[Jugulator]

Θανάση, εγώ πάλι λέω να μην σπαταλάμε καθόλου προϋπολογισμό για επιπλέον στρατιωτικό εξοπλισμό. Μόνο τα εντελώς απαραίτητα.. αρβύλες, κράνη, σακίδια και πετρέλαιο για πετρελαίωμα στα κρεβάτια να μην ανεβαίνουν και οι κοριοί.
Έτσι κιαλλιώς αν δεν κάνω λάθος είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ έτσι αν κάποτε δεχτούμε επίθεση απο τον εχθρό οι υπόλοιποι σύμμαχοι (ΗΠΑ, Αγγλία, Τουρκία...)οφείλουν να μας προστατεύσουν. Αυτή δεν είναι η συμφωνία;

Πάντως μια και έχουμε την τάση μονίμως να αλλάζουμε κουβέντα, αν δεν κάνω λάθος η συζήτηση αφορά την έλλειψη των τεθωρακισμένων και αλεξίσφαιρων defenders στην Ελλάδα και όχι γενικά για την βαριά και ελαφριά βιομηχανία.
Οι θέσεις εργασίας που λείπουν μπορούν να καλυφθούν με χίλιους τρόπους και όχι συναρμολογόντας όπλα, άλλωστε οι τούρκοι δεν έγιναν πλουσιότεροι από αυτό ούτε έλυσαν το πρόβλημα της ανεργίας ούτε απέκτησαν καμιά σοβαρή αξιοζήλευτη βαριά βιομηχανία.
Αν δεν είχανε τους στρατηγούς πάνω από τα κεφάλια τους και τους κούρδους στον πισινό ίσως έφτιαχναν μόνο δερμάτινα μπουφάν και καρτέλες για αυγά τουρκίας.

Συμφωνούμε όλοι νομίζω με τα παραπάνω , τα οποία όμως δεν παύουν να παραμένουν θεωρία και ευχολόγια , μακράν της πραγματικότητας .
Ο κόσμος δεν αποτελείται από "αγγέλους" , άς το χωνέψουμε πια αυτό μήπως και ορθοποδήσουμε σαν έθνος.
Και λέω ναι , γιατί όχι (και) σε τεθωρακισμένα Landies ή οτιδήποτε άλλο μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ , και δίνει μας δίνει εργασία και συνάλλαγμα . Σο κάτω - κάτω άς σταματήσει (-ουν) ανάλογες δραστηριότητες πρώτα ο ισχυρότερος (θεωρητικά ή όχι ) , και ύστερα ο πιο αδύναμος .
Όσον αφορά την βιομηχανία τους ,τα εργοστάσια π.χ. της TOYOTA ή της RENAULT δεν σου λένε τίποτα ; Aντίστοιχη κατάσταση εδώ ;;;;;;;;