Oι φίλοι και γείτονες και τι κάνουν στα Landies (μόνοι τους)

[Freelander]

Συμφωνούμε όλοι νομίζω με τα παραπάνω , τα οποία όμως δεν παύουν να παραμένουν θεωρία και ευχολόγια , μακράν της πραγματικότητας .
Ο κόσμος δεν αποτελείται από "αγγέλους" , άς το χωνέψουμε πια αυτό μήπως και ορθοποδήσουμε σαν έθνος.
Και λέω ναι , γιατί όχι (και) σε τεθωρακισμένα Landies ή οτιδήποτε άλλο μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ , και δίνει μας δίνει εργασία και συνάλλαγμα . Σο κάτω - κάτω άς σταματήσει (-ουν) ανάλογες δραστηριότητες πρώτα ο ισχυρότερος (θεωρητικά ή όχι ) , και ύστερα ο πιο αδύναμος .
Όσον αφορά την βιομηχανία τους ,τα εργοστάσια π.χ. της TOYOTA ή της RENAULT δεν σου λένε τίποτα ; Aντίστοιχη κατάσταση εδώ ;;;;;;;;

Μαρέσει που ξεκίνησες λέγοντας οτι συμφωνούμε όλοι.
Για να "ορθοποδήσουμε σαν έθνος" όπως αναφέρεις, θα πρέπει πρώτα να χωνέψουμε οτι είμαστε μεγάλα παιδιά και οτι αυτή την "πραγματικότητα" την φτιάχνουμε εμείς οι ίδιοι και όχι άλλοι.

Λείπουν πολύ πιο σημαντικά πράγματα από τα ντόπια καταδρομικά λαντροβερ όπως παιδεία, υγεία, απασχόληση οικονομία, καμένα δάση, εκτός κιαν οι παραπάνω τομείς δεν παίρνουν πιά άλλη βελτίωση..
Ας δούμε πρώτα μερικά από αυτά, αυτό μας ΣΥΜΦΕΡΕΙ, αλλιώς απλά επαναλαμβάνουμε τα λεγόμενα των πολιτικών για τα "πρέπει" των εξοπλισμών και τον κίνδυνο απο την Τουρκία με την οποία είμαστε σύμμαχοι. Όπως κατάλαβες δυστυχώς δεν είμαι με τους πολιτικούς.

Φιλικά

[Landless]

Ας μην κολλάμε στον πολεμικό εξοπλισμό, μπορεί να ξεκίνησε η κουβέντα από εκεί, αλλά αν κατάλαβα καλά ο καυμός των περισοτέρων έτσι όπως εκφράστηκε από τα μηνύματα είναι ότι γενικώς για να επιβιώσουμε σαν χώρα κάτι θα πρέπει να παράγουμε! Σαφώς και έχουμε και άλλα σοβαρά προβλήματα για να λύσουμε (παιδεία, υγεία κλπ.) αλλά αυτό είναι κάτι άλλο...

[pantg]

Γιώργο καλημέρα,

έχεις ακούσει την ιστορία για τον άνθρωπο που του έδειχναν κάτι μακρυά και εκείνος κοιτούσε συνέχεια το δάκτυλο και όχι εκεί που το δάκτυλο έδειχνε?????

Το "δάκτυλο" εν προκειμένω ήταν το όχημα της φωτογραφίας.
Ο "προορισμούς που το δάκτυλο έδειχνε" είναι η ανυπαρξία της βαριάς βιομηχανίας στην Ελλάδα (με μόνη εξαίρεση ίσως την Χαλυβουργική και τα σημεία εξόρυξης της ΔΕΗ).

Σαφώς και τα στρατιωτικής φύσεως αντικείμενα δεν θα έπρεπε να έχουν θέση σε πολιτισμένες κοινωνίες.
Σαφώς και θα ήταν καλύτερα τα χρήματα που δίνονται από το Ελληνικό κράτος ΣΕ ΧΩΡΕΣ ΤΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥ να δίνονταν για σχολεία, νοσοκομεία, γηροκομεία, δρόμους, φράγματα και πηγές εκμετάλλευσης του δυναμικού της ηλιοφάνειας, της κίνησης των κυμάτων και του αέρα για παραγωγή φθηνής ενέργειας (για απεξάρτησή μας από το πετρέλαιο πχ)
ΟΜΩΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ η Ελλάδα έχει προβλήματα με τους γείτονές της καθώς και γείτονες που έχουν δικά τους προβλήματα, ανεξάρτητα με εμάς αλλά που μας δημιουργούν εμμέσως προβλήματα.

Οσο για το θέμα που έθιξες για την υποστήριξη που θα ΕΠΡΕΠΕ να μας παρέχει το ΝΑΤΟ σε περίπτωση επίθεσής της Τουρκίας στην Ελλάδα αν θυμάμαι καλά είχε περάσει προ μερικών ετών, χωρίς φυσικά να γίνει ιδιαίτερα γνωστό, μία ειδική ρύθμιση που προέβλεπε ότι οι από Ανατολών "κινήσεις" μεταξύ μελών δεν θα καθιστούν υποχρεωτική την ενεργοποίηση των κοινών δυνάμεων της Συμμαχίας. Αρα εμείς μένουμε ουσιαστικά μόνοι μας απέναντι στους εξ Ανατολών φίλους και γείτονες.
Μάλλον οι πολιτικοί και οι δημοσιογράφοι μας θα είχαν κάτι που ουσιαστικό εκείνη την εποχή για να μας απασχολούν (το εσώρουχο καμμιά τραγουδίστριας, τους "ήρωες" κάποιας τηλεοπτικής εκπομπής, την απεργία κάποιας συμπαθούς ομάδας εργαζομένων....
Δυστυχώς τέτοιες "ρυθμίσεις" που έχουν σχέση με την εξωτερική πολιτική και την ασφάλεια της Χώρας μας περνούν σε πολύ δεύτερη (ή και τρίτη) μοίρα στις προτεραιότητες των πολιτικών μας (που επίσης δεν τους συμπαθώ όπως έχουμε πει και στο παρελθόν)
Ετσι λοιπόν χάνουμε συνέχεια έδαφος αλλά και διεθνή δικαιώματά μας.
Πάρε σαν παράδειγμα το ΦΙΑΣΚΟ του ανεξέλεγκτου ανοίγματος των συνόρων με την Αλβανία το 1992, το ΦΙΑΣΚΟ της απώλειας ελέγχου στην ονομασίων των Σκοπίων επίσης το 1992 και πάλι τώρα μετά από 25 χρόνια, το ΦΙΑΣΚΟ των "συνομιλιών" για το θέμα της Κύπρου, το ΦΙΑΣΚΟ με τον έλεγχο της περιοχής του Αιγαίου, την ουσιαστική εθνική μας αδράνεια στο θέμα των "τσάμιδων" και των απαιτήσεών τους σε ελληνικά εθνικά εδάφη (αλήθεια πόσοι ξέρουν κάτι για αυτό????), την ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ανάμειξη και ενίσχυση από την Τουρκία και τις άλλες μουσουλμανικές χώρες στα των φανατικών στοιχείων του μουσουλμανικού πληθυσμού στην Θράκη, την ενεργοποίηση των μουσουλμανικών στοιχείων της Βουλγαρίας και την επανέναρξη απαιτήσεων για διέξοδο προς την θάλασσα του Αιγαίου (κάτι που είχε σταματήσει μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου και τις συμφωνίες Ζιβκωφ και Καραμανλή αλλά ξανάρχισε με την επαναδραστηριοποίηση της Τουρκίας στην ενίσχυση των Μουσουλμάνων της Βουλγαρίας μετά την πτώση του εκεί κουμμουνιστικού καθεστώτος)

Βλέπεις λοιπόν ότι τα προβλήματα υπάρχουν και δυστυχώς υπάρχουν λόγοι, όσοι ανησυχούμε για την Χώρα ΜΑΣ, να αποδεχόμαστε το δυσάρεστο του ότι πρέπει να δίνονται χρήματα για αμυντικό εξοπλισμό και εκπαίδευση.
Και καλό είναι ο εξοπλισμός αυτός να παράγεται εντοπίως και να μπορεί να εξάγεται κιόλας. Ετσι θα έχουμε και μείωση της ανεργίας και μείωση του ελλείματος λόγω μη εξαγωγής χρημάτων και πόρων αλλά και αύξησης των εξαγωγής και των εισροών από πληρωμές αλλά και από εισαγώμενα κεφάλαια για επενδύσεις, αλλά και στο τέλος τέλος παραγωγή και κάποιων πραγμάτων που θα έφταναν ίσως και στα χέρια των ιδιωτών καταναλωτών (γιατί δεν είμαστε Τουρκία αλλά Ελλάδα). Ντόπιας παραγωγής ασθενοφόρα, πυροσβεστικά, οχήματα 4Χ4 για τους αγρότες ή και τους απλούς ιδιώτες κλπ κλπ.

Τα οφέλη θα μπορούσαν να είναι πολλά και ποικίλα.

Εκεί περίπου δείχνει το δάκτυλο φίλε Γιώργο. Και πολύ μακρύτερα αλλά να μην γράφουμε περισσότερο. Ηδη είναι μεγάλη η καταχώρηση.

Ειμαι σίγουρος ότι ξέρεις και βλέπεις προς τον προορισμό του δακτύλου. Για αυτό μην περιορίζεις την συζήτηση σε αυτό που έδωσα σαν έναυσμα...

Οσο για τους πολιτικούς τα έχουμε πει. Ακούγεται ακραίο αλλά ίσως χρειάζονται δραστικές λύσεις για να ξεμπλέξουμε με την χείριστη ποιότητα, την αμφίβολη εξυπνάδα, την αμφισβητούμενη εθνική συνείδηση και τα εμφανέστατα προσωπικά συμφέροντα που οι πιό πολλοί από αυτούς έχουν πλέον........

Χαιρετώ

[Freelander]

Παντελή καλημέρα,
πολλά λόγια για το τίποτα.
Αν ήθελες να ανοίξεις πολιτική συζήτηση για την έλλειψη της βαριάς βιομηχανίας και την εξωτερική πολιτική ας το έκανες ευθέως σε άλλη ενότητα χωρίς υπονοούμενα, δάχτυλα και φεγγάρια.
Εδώ μιλάμε για λαντροβερ νομίζω ακόμα.
Άσε που με τόσα υπονοούμενα έχω αρχίσει να πιστέυω οτι το θέμα ξεκινά από μεριά σου για να πουλήσεις μερικά αλεξίσφαιρα καθίσματα για ντιφέντερ που σου έχουν ξεμείνει στην αποθήκη

[GALILAIOS]

Παντελή με κάλυψε η προσέγγισή σου.

Φίλε Γιώργο, είναι πολύ σωστά αυτά που λές αλλά σε έναν ουτοπικό κόσμο. Δεν είναι στο χέρι μας ν' ασχοληθούμε μόνο με αυτά τα προβλήματα που ανέφερες (φωτιές, παιδεία κτλ) γιατί γύρω μας, υπάρχουν λαοί με προβλήματα (καθόλου ρατσιστικό φυσικά) οι οποίοι δε διστάζουν να τα "εξάγουν" και πρός εμάς. Και υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι είναι πάνω απ' όλους μας και τους συμφέρει να φαγωνόμαστε μεταξύ μας και να έχουμε προβλήματα. Το να μιλάμε για αντίσταση και αντίδραση κτλ, είναι λόγια για μικρά παιδιά. Πρώτα είναι η χώρα μας. Μακάρι να ήμασταν Ελβετία και να μην είχαμε εξωτερικούς εχθρούς και να κάναμε εντός της χώρας όλοι του κεφαλιού μας.

Και αν κάποιος νομίζει ότι η εξ ανατολών απειλή είναι κατά φαντασίαν και απίθανη, ας κάνει μια βολτα σε κανένα νησί του Βορείου ή Ανατολικού Αιγαίου εκτός καλοκαιρινής εποχής. Πάς για ψάρεμα και από πάνω σου σηκώνονται αεροπλάνα για αναχαίτιση. Και όχι, αυτά δεν είναι ούτε παιχνίδια, ούτε εικονική πραγματικότητα.

[pantg]

Παντελή καλημέρα,
πολλά λόγια για το τίποτα.
Αν ήθελες να ανοίξεις πολιτική συζήτηση για την έλλειψη της βαριάς βιομηχανίας και την εξωτερική πολιτική ας το έκανες ευθέως σε άλλη ενότητα χωρίς υπονοούμενα, δάχτυλα και φεγγάρια.
Εδώ μιλάμε για λαντροβερ νομίζω ακόμα.
Άσε που με τόσα υπονοούμενα έχω αρχίσει να πιστέυω οτι το θέμα ξεκινά από μεριά σου για να πουλήσεις μερικά αλεξίσφαιρα καθίσματα για ντιφέντερ που σου έχουν ξεμείνει στην αποθήκη

Γειά σου Γιώργο,

Ο σκοπός όλων των fora είναι να υπάρχει ανταλλαγή απόψεων. Αυτή η καταχώρηση, όπως τελικά αποδείχθηκε, πυροδότησε μία αρκετά ενδιαφέρουσα συζήτηση. Μάλλον κάποιο αποτέλεσμα και σίγουρα κάποιο ενδιαφέρον δημιούργησε. Αρα μάλλον δεν έχεις αντίκρυσμα το σχόλιο "πολλά λόγια για το τίποτα".

Το σχόλιο για την ικανότητα των "φίλων και γειτόνων" να παράγουν πράγματα που εμείς ούτε στο όνειρό μας δεν μπορούμε ήταν αυτό που ήθελα να περάσω. Αφορμή το θωρακισμένο Landy, η ΟΤΟΚΑR, τα πυροσβεστικά και τα ασθενοφόρα της. Θέμα ουσιαστικό όμως προς συζήτηση (και ναι το έχουμε συζητήσει και παλαιότερα) είναι το ΓΙΑΤΙ????? εδώ στο Ελλαδιστάν να μην υπάρχει η κατάλληλη υποστήριξη αλλά και η κατάλληλη συνδρομή του εργατικού/υπαλληλικού δυναμικού σε ανάλογες/αντίστοιχες προσπάθειες.

Ενα χαρακτηριστικό των ανθρώπων που αγαπούν τα Landies και είμαι σίγουρος ότι τα αγαπάς (και τα μισείς) και εσύ όσο και πολλοί άλλοι στο φόρουμ αυτό, είναι ότι δεν είναι "κολλημένοι" στα αυτοκίνητα αυτά μόνο και επίσης ότι θέλουν να βλέπουν και τα πράγματα γύρω τους λίγο πιό διαφορετικά από ότι οι περισσότεροι άνθρωποι γύρω τους. (θέμα για άλλη συζήτηση αυτό)
Ετσι έχεις δει ότι σε κάθε ευκαιρία τα θέματα διευρύνονται και πολλές φορές βγαίνουν και εκτός θέματος.
Περιέργως όμως η συζήτηση αυτή παραμένει στο θέμα της το οποίο ήταν τα θωρακισμένα Landies και το τι μπορούν οι "φίλοι και γείτονες" να κάνουν όταν εμείς ασχολούμαστε με τα πολύ πιό ουσιαστικά θέματα του Superleague, των διαφωνιών και τσακωμών ανάμεσα στις αοιδούς κλπ κλπ.

Καλά και το εντόπισες το θέμα στο στοκ των αλεξίσφαιρων καθισμάτων για Defender που μου έχουν ξεμείνει. Υπάρχουν επίσης μερικές περιστρεφόμενες βάσεις οπλοπολυβόλου με κάθισμα για τον πολυβολητή, τρία σετ ελαφριάς θωράκισης για νάρκες και καμμιά σαρανταριά εκτοξευτές καπνογόνων. Ενδιαφέρεται κανείς (χιχιχιχιχιχιχιχι)

Χαιρετώ και καλό Σ.Κ.

[Freelander]

Καλά και το εντόπισες το θέμα στο στοκ των αλεξίσφαιρων καθισμάτων για Defender που μου έχουν ξεμείνει. Υπάρχουν επίσης μερικές περιστρεφόμενες βάσεις οπλοπολυβόλου με κάθισμα για τον πολυβολητή

Ενδιαφέρον. Μήπως το κάθισμα βγαίνει και σε μπέζ δέρμα;